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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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ale56
Utente Senior
Città: Sirolo
Prov.: Ancona
Regione: Marche
2724 Messaggi
Tutti i Forum |
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rasica
Utente Senior
Città: Tirano
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
2912 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 27 settembre 2009 : 19:41:18
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Direi di si!
Ciao Rasica 
Gianni Calende |
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Barbadoro
Utente Senior
Città: Casalecchio di Reno
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2494 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 settembre 2009 : 20:03:26
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E' Carlina acanthifolia All. subsp. acanthifolia (= Carlina utzka Hacquet), le squame raggianti gialline sono discriminanti.
Tra l'altro dubito che la vera C. acaulis L. subsp. acaulis, quella per intenderci col capolino appressato a terra, sia presente nelle Marche o se c'è è molto rara.
Ciao
Franco |
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 settembre 2009 : 01:54:38
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E' proprio Carlina utzka; scusa se continuo ad usare il vecchio nome, ma vedi ci ho messo molto a capire e a ricordare come si scrive, ed ora me ne tiri fuori un'altro ancora più complesso....
Scherzi a parte... mi sono accorto che non era taxata, quindi sposto e taxo
Ciao
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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erpol
Utente Senior
Città: Roma/Albano Laziale
Prov.: Roma
Regione: Lazio
639 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2009 : 11:23:31
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| Messaggio originario di pan_48020:
E' proprio Carlina utzka; scusa se continuo ad usare il vecchio nome, ma vedi ci ho messo molto a capire e a ricordare come si scrive, ed ora me ne tiri fuori un'altro ancora più complesso....
Scherzi a parte... mi sono accorto che non era taxata, quindi sposto e taxo
Ciao
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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Non era taxata!! Ne ho viste a tonnellate nei sentieri vicino Pescasseroli (e oltre: Val Fondillo)
Oramai non la fotografo piu'..
Questa ti mostra la pianta in fiore.
Se ti serve..
La foto e' stata scattata dietro l'albergo dove eravamo, il 7 agosto 2006
Le altre foto sono su pellicola..
Carlina questa:
226,91 KB
C'e' anche l'Eryngium amethystinum, nella foto. Anche lui ubiquitario.
Ciao,
Ermanno
Addendum:
Ho fatto una ricerca su IPNI e ho trovato che Carlina utzka e' un basionimo, quindi il nome valido dovrebbe essere Carlina acanthifolia subsp. utzka.
Ri-ciao |
Modificato da - erpol in data 28 settembre 2009 11:36:54 |
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2009 : 12:03:32
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Carlina acanthifolia All. e Carlina utzka Hacq. non sono lo stesso taxon, la prima ha distribuzione sostanzialmente alpico-appenninica, la seconda è invece endemica dei rilievi della Penisola balcanica, le differenze morfologiche sono comunque deboli e non mi sono del tutto chiare (riguardano principalmente la biometria del capolino). Oggi Carlina utzka Hacq. è considerata, dalla maggior parte degli autori, una subspecie di Carlina acanthifolia All. s.l. ed ecco il perché di questo taxon dal nome lungo e complesso: Carlina acanthifolia All. subsp. utzka (Hacq.) Meusel et Kästner. La cosa più opportuna, secondo me è che si taxi queste piante come Carlina acanthifolia All. senza indicazione della subspecie (non so se le si possa taxare come "sensu latu": s.l.), taxarle invece come C. utzka Hacq.. significherebbe trattarle come se fossero esemplari riferibili all'entità balcanica, descritta da Belsazar Hacquet, che però è quasi certamente assente in Italia, dove è sicuramente presente la sola Carlina acanthifolia All. subsp. acanthifolia.
Ciao
Umberto |
Modificato da - UFO74 in data 28 settembre 2009 12:05:20 |
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erpol
Utente Senior
Città: Roma/Albano Laziale
Prov.: Roma
Regione: Lazio
639 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2009 : 12:54:31
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| Messaggio originario di UFO74:
Carlina acanthifolia All. e Carlina utzka Hacq. non sono lo stesso taxon, la prima ha distribuzione sostanzialmente alpico-appenninica, la seconda è invece endemica dei rilievi della Penisola balcanica, le differenze morfologiche sono comunque deboli e non mi sono del tutto chiare (riguardano principalmente la biometria del capolino). Oggi Carlina utzka Hacq. è considerata, dalla maggior parte degli autori, una subspecie di Carlina acanthifolia All. s.l. ed ecco il perché di questo taxon dal nome lungo e complesso: Carlina acanthifolia All. subsp. utzka (Hacq.) Meusel et Kästner. La cosa più opportuna, secondo me è che si taxi queste piante come Carlina acanthifolia All. senza indicazione della subspecie (non so se le si possa taxare come "sensu latu": s.l.), taxarle invece come C. utzka Hacq.. significherebbe trattarle come se fossero esemplari riferibili all'entità balcanica, descritta da Belsazar Hacquet, che però è quasi certamente assente in Italia, dove è sicuramente presente la sola Carlina acanthifolia All. subsp. acanthifolia.
Ciao
Umberto
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Queste sono sottigliezze da tassonomi. Mi piacerebbe sapere cosa dice il DNA.
Se due piante sono delle sottospecie, devono anche essere strettamente imparentate.
Certo.. e' difficile spiegare perche' due sottospecie sono a migliaia di Km di distanza.
Ma esistono ibridi tra le due sottospecie?
Potrebbe essere una convergenza evolutiva? (vedi rondini e rondoni)
Comunque resta il fatto che C. utzka e' un basionimo, cioe' un nome obsoleto. Non bisognerebbe usarlo. Anche se il nome con tanto di sottospecie e' piu' lungo.
Ciao
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 20:43:01
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Sgrunt!!!
immaginavo di non passarla liscia...
ok messo a posto
Ciao
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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erpol
Utente Senior
Città: Roma/Albano Laziale
Prov.: Roma
Regione: Lazio
639 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2009 : 22:53:09
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| Messaggio originario di pan_48020:
Sgrunt!!!
immaginavo di non passarla liscia...
ok messo a posto
Ciao
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
Se ti puo' consolare sto facendo una bella "toppata" con la L. ilvae.
Ciao,
Ermanno
"Esperienza e' riconoscere i propri errori, la seconda volta che li fai"
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Carlina acanthifolia subsp. acanthifolia / Carlina zolfina
Inserito il - 27 settembre 2009 : 19:38:03
