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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
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math59
Utente Senior
Città: Termoli
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 23 settembre 2009 : 18:28:19
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E'proprio lui!
Math59 |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 23 settembre 2009 : 18:32:57
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Certo che è lui...
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte |
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lynkos
Con altri occhi
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Inserito il - 23 settembre 2009 : 18:33:29
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Grazie mille  .
Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto", (Stephen Jay Gould) |
Modificato da - lynkos in data 23 settembre 2009 19:14:52 |
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vespa90ss
Utente Super
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Inserito il - 24 settembre 2009 : 06:34:53
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Due domande Sarah: come diverso? Forma prostrata anzichè eretto?
La seconda: quanti esemplari hai trovato? Io in maremma ho trovato solo quell'unico esemplare nella foto del post, in chilometri e chilometri di dune esplorate. Sarebbe interessante un confronto fra regioni limitrofe.
Ciao Beppe
Bottled beetles - salviamo le spiagge, i litorali, le dune dai barbari
Arriviamo alla verità, non solo con la ragione, ma anche con il cuore.
Blaise Pascal - Pensées 1670.
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lynkos
Con altri occhi
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Inserito il - 24 settembre 2009 : 16:15:22
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| | come diverso? Forma prostrata anzichè eretto? |
La differenza è soprattutto nel portamento. Tutti i P. maritimum che ho visto quest'anno in due tratti diversi della costa sono stati molto più eretti e legnosi con foglie più coriacee (vedi le foto sotto). Mi ha anche insospettita il fatto che gli altri esemplari erano in fiore all'inizio di aprile, mentre ora siamo alla fine di settembre. Comunque, ho notato che nella flora dunale esiste un'accentuata variabilità intraspecifica... sto pensando soprattutto al Cakile e al Salsola, ma ci sono anche altri esempi.
| | quanti esemplari hai trovato? |
Sulle spiagge protette al nord della foce del Tevere, è una presenza non abbondante ma costante, credo anche grazie al fatto che l'Amministrazione locale di Fiumicino (credito a chi dovuto) vieta la pulizia meccanica delle spiagge che ricadono in aree protette. Facile dire, più problematico imporre e l'attrito fra gli stabilimenti limitrofi è costante e feroce, ma almeno ci si prova! Al sud della foce invece, ne ho trovato un esemplare solo, anch'esso crescendo nell'unico tratto di pochi metri (letteralmente) di litorale non pulito meccanicamente.
Questi esemplari del P. maritimum erano fotografati ad una distanza di circa 5 km verso nord all'inizio di aprile.
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Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr
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vespa90ss
Utente Super
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Inserito il - 24 settembre 2009 : 17:11:11
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Ciò che non mi tornerebbe è l'assenza del Polygonum maritimum anche penetrando nel tratto che si spinge lungo il litorale del Parco dell'Uccellina dove assolutamente alcun mezzo va a pulire. Forse ho la foto di una seconda minutissima pianta (che credo di aver individuato ieri sera al volo cercando dentro circa 100 giga di foto estive) trovata a circa 500mt a nord dalla Bocca d'Ombrone, più o meno dove ho visto l'unico esemplare di Fratino scappare di pedina. Perchè mai un'assenza così totale di questa pianta a così pochi chilometri di distanza da te? Secondo me non dipende solo da quel motivo: deve essere di gusti un po' sofisticatini questa pianta!!
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Arriviamo alla verità, non solo con la ragione, ma anche con il cuore.
Blaise Pascal - Pensées 1670.
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UFO74
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 20:06:50
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A me sembra che il Polygonum sp. di Fiumicino (prime due fotografie) abbia ocree abbastanza brevi (più o meno metà dell'internodo nella parte superiore del fusto), anche il portamento è singolare per P. maritimum L. che solitamente ha rami prostrato-ascendenti e forma dei piccoli "cespugli"... l'avessi trovato lungo i litorali del Ponente ligure prenderei in considerazione P. robertii Loisel., ma non è riportato per il Lazio e il litorale romano è floristicamente abbastanza conosciuto...
Ciao
Umbert |
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UFO74
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 20:09:25
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Le tre foto successive mostrano una pianta con ocree lunghe almeno quanto l'internodo e rami sub-eretti nella porzione apicale, che formano il "cespuglietto" al quale alludevo... per quelle foto (e solo per quelle) confermerei P. maritimum L.
Ciao
Umberto |
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lynkos
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Inserito il - 24 settembre 2009 : 20:52:05
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Per Beppe: in effetti sarebbe interessante indagare i motivi per la divergenza che dubito sia da attribuire semplicemente al destino. Non saprei dirti altro però! La prossima stagione, fai un ulteriore controllo con eventuale mappatura, prolungando la zona d'interesse al nord e al sud (se possibile). I risultati potrebbero essere interessanti.
Per Umberto: prima di postare il Polygonum, ho fatto delle ricerche che mi hanno portato a determinarlo come, appunto, Polygonum robertii. Poi ho letto la distribuzione e sono tornata a capo! Comunque sia, continuo ad essere perplessa dalle differenze fra questo esemplare e tutti gli altri (non pochi) che ho visto durante la stagione scorsa a vari punti del litorale.
Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr
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lynkos
Con altri occhi
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Inserito il - 24 settembre 2009 : 21:08:30
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Va beh che non può essere, ma ricerche sul web sembrano di indicare anche che fiorisce più tardi del P. maritimum.
Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr
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UFO74
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 21:36:47
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| Messaggio originario di lynkos:
Va beh che non può essere, ma ricerche sul web sembrano di indicare anche che fiorisce più tardi del P. maritimum.
Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr
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Queste due specie non hanno una stagione di fioritura definita, fioriscono e fruttificano per gran parte dell'anno, con l'esclusione dei mesi invernali e della prima parte della primavera...di certo la questione non può essere risolta fotograficamente e comunque servirebbero anche foto dei frutti maturi per riuscire a formulare un'ipotesi più orientata verso una o verso l'altra specie...
Ciao
Umberto |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
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Inserito il - 25 settembre 2009 : 05:49:40
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Grazie comunque Umberto. Vediamo che si può fare  .
Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2009 : 15:38:12
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Riguardando foto vecchie di quando ero un po' meno consapevole di cosa immortalavo ho trovato un esemplare di P. maritimum che sopravvive(va) sulle sabbie alcaline della spiaggia di Rosignano...
...ovviamente poca roba per questo condivido le preoccupazioni emerse al riguardo della salute di questa ed altre specie psammofile.
Immagine:
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Valerio |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
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Inserito il - 26 settembre 2009 : 19:31:46
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Devo andare in autunno a fare un servizio fotografico piuttosto approfondito per documentare lo stato del litorale alle Spiagge Bianche per il mio gruppo Bottled beetles su Facebook. Sarà qualcosa di "forte e pepato" quindi non lo posterò su NM per ovvi motivi.
Vedrò di fare un sopraluogo anche su altri tratti confinanti e cercherò di confermare questo tuo ritrovamento. Ti ricoordi più o meno in che zona di Rosignano e quando?
Grazie, Beppe 
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Arriviamo alla verità, non solo con la ragione, ma anche con il cuore.
Blaise Pascal - Pensées 1670.
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SEDANACCIO
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2009 : 20:06:59
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Beppe,
ricordo che ero andato a fare un sopralluogo per l'Arthrocnemum che cresce nella fanghiglia sodica alla punta dell'Illatro ma mi devo anche essere un po' spostato verso Vada (direzione sud), quindi, dovresti trovarla più verso le spiagge bianche.
Cercando di essere più precisi penso che fosse dopo quella specie di molo, ovvero dove, dopo lo slargo che sfocia nel molo, la spiaggia si restringe.
Poi, se hai tempo, ritengo che valga la pena farsi più spiaggia possibile.
Ciao
Valerio |
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vespa90ss
Utente Super
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Inserito il - 26 settembre 2009 : 20:50:37
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| Messaggio originario di SEDANACCIO:
penso che fosse dopo quella specie di molo, ovvero dove, dopo lo slargo che sfocia nel molo, la spiaggia si restringe.
Poi, se hai tempo, ritengo che valga la pena farsi più spiaggia possibile.
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Immagino tu intenda parlare del tratto fra il Lillatro e il Fosso Bianco. Comunque sia, percorrerò ampi tratti della zona con molta attenzione come è mia abitudine. Sarà necessaria più di una escursione ma non ho problemi di questo genere.
Grazie, Beppe
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Blaise Pascal - Pensées 1670.
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SEDANACCIO
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 settembre 2009 : 21:18:16
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Ti posto un collage preso da google maps. Spero che ti sia chiaro dove penso che tu debba cercare.
Immagine:
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Il collage è fatto un po' coi piedi ma spero che si capisca.
Non ti impressionare, non è tanta strada ed al (presunto) sito del P. maritimum ci puoi arrivare anche con l'auto senza farti per forza la spiaggia a piedi.
Valerio |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
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Inserito il - 27 settembre 2009 : 08:11:37
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Ma che livornese sei? bastava mi dicessi immediatamente a sud del Pennello di Pietrabianca...
Dai scherzo...è che sono stato per vent'anni in campeggio a Vada e quei luoghi mi sono più familiari di Firenze.
Quello del "pennello" è il confine sud ufficialmente riconosciuto delle Spiagge Bianche mentre quello nord è delimitato da Punta del Lillatro.
Anche nel tuo caso l'esemplare di Polygonum è andato a nascere in un luogo assolutamente incredibile (vista la sua totale assenza nei luoghi plausibili) per tutta una serie di fattori che vanno dall'esagerata frequentazione dei bagnanti che hanno devastato l'impensabile e dalla composizione della spiaggia costituita quasi esclusivamente da sedimento carbonatico di origine industriale. Purtroppo l'apporto dell'unico corso d'acqua, il fiume Fine, è praticamente inesistente in quanto e "accecato" da un tombolo costiero e scarica in mare solo in occasione di importanti piene (in diverse occasioni è stato teatro di importanti morie di pesci).
Suppongo quindi che anche nel tuo caso si sia trattato di qualche seme trasportato casualmente dalle onde e depositatosi in quell'angolino durante una libecciata.
In quel punto ci si arriva comodamente in auto anche se comunque, con la nuova esperienza botanica acquisita quest'anno dalle pagine del forum, percorrerò la costa più estesamente servendomi di un bagaglio di conoscenze maggiore.
Grazie Valerio per le tue informazioni. Capito spesso a Livorno a mangiare il 5 e 5
Beppe
Ciao Beppe
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Blaise Pascal - Pensées 1670.
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Modificato da - vespa90ss in data 27 settembre 2009 08:19:38 |
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SEDANACCIO
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 27 settembre 2009 : 11:09:35
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Meno male che non sei venuto a mangiare la focaccia con la cecina...
Valerio |
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
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Inserito il - 09 ottobre 2009 : 07:23:25
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Tanto per chiudere il dibattito ... il Polygonum è stato determinato come Polygonum maritimum dal massimo esperto del settore. Visto il luogo, era piuttosto scontato, ma è bello comunque avere la conferma. Grazie a tutti per l'input.
Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr
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