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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 23 settembre 2009 : 16:45:27
Classe: Gastropoda Famiglia: Chondrinidae Genere: Granaria Specie:Granaria stabilei
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A Vernante, in prossimità di Limone Piemonte, su rocce lungo un sentiero che costeggia un bosco, ho rinvenuti alcuni esemplari che ritenevo appartenessero a Chondrina ma, ad un esame sotto il binoculare, mi sono fatta l'idea che possano appartenere a Granaria stabilei (Martens, 1865), gli esemplari misurano intorno ai 7mm, mi sembrano corrispondere alla descrizione di Kenney e Cameron, non sono riuscito, oltre alla illustrazione del suddetto testo, a trovare in rete foto di tale specie, nella cecklist illustrata la specie non appare.
Se chi conosce la specie conferma la determinazione, potrebbe essere inserita in cecklist e riempire un nuovo tassellino.
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Saluti
Ale
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Modificato da - Subpoto in Data 24 settembre 2009 18:03:08
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 23 settembre 2009 : 19:21:55
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Ancora un bel colpo messo a segno da Garagolo,con le granarie mi metti in difficoltà.
La forma è più simile a Granaria variabilis (Draparnaud, 1801) che a Granaria stabili(Martens, 1865) che ha i giri più rigonfi, almeno dalle immagini di Animalbase,anche per il nome dovremo approfondire se si deve usare la grafia originale o il nome emendato e latinizzato correttamente.
Entrambe le specie sono segnalate per il Nord Italia secondo Animalbase.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2348 Messaggi
Flora e Fauna |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 settembre 2009 : 20:56:14
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Ciao Sandro, non credo si tratti di G. variabilis in quanto le variabilis che ho trovate ( a pochi chilometri di distanza )sono decisamente più grandi e direi anche piuttosto diverse nella apertura boccale, nel labbro ed anche la superfice stessa è diversa, in Granaria stabili ( o stabilei) è più simile per capirsi, a quella di una Granopupa granum.
Confrontando adesso con un paio di esemplari che mi inviò Oxon come G. stabilei,( anch'essi provenienti dalla provincia di Cuneo), mi sentirei di confermare che si tratta della stessa specie.
Allego comunque, per confronto, una foto con l'esemplare della presunta stabilei ed uno di variabilis, direi che le differenze siano notevoli.
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Cosa ne dici ?
Ciao
Ale |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2009 : 22:11:18
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neanch'io conosco direttamente questa specie ma secondo me ale ha visto giusto
complimenti, un ritrovamento interessantissimo 
ciao
ang
Altissimum planetam tergeminum observavi (Galileo) |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2009 : 22:42:15
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Sono sempre più perplesso,l'esemplare in esame non corrisponde a quelli inviati da Maurizio ed illustrati su Animalbase, quegli esemplari sono quasi sovrapponibili ai disegni di Gittemberger.
Le differenze tra gli ultimi due esemplari postati sono notevoli ma io non conosco la variabilità di queste due specie.
Penso che il parere di oxon potrebbe essere illuminante.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 settembre 2009 : 23:29:09
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Ho fotografato due esemplari miei con al centro uno di quelli ricevuti da Maurizio ( OXON ) come G. stabilei, mi pare che, a parte una leggera variabilità fra i tre esemplari, col primo più allungato , non dovrebbero esservi dubbi sulla appartenenza ad una unica specie.
A mio parere si tratta proprio di G. stabilei
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Ciao
Ale |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 00:39:41
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L'esemplare è sicuramente diverso,la forma della bocca,l'armatura buccale inserita più profondamente,l'inserimento del labbro sulla sinistra quasi rettilineo nel campione mentre forma un'evidente curva negli esemplari di oxon,e come sempre la forma più piana dei giri.
Non so se quest'ultimo carattere sia quello che condiziona tutti gli altri provocando una spostamento di tutte le strutture.
L'esemplare è sicuramente molto interessante e proviene da molto più a nord degli esemplari di raffronto,non mi sento ne di escludere ne di confermare che appartenga a G.stabilei.
Comunque è un ottimo spunto per un interessante approfondimento su questa specie.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 08:55:02
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Sandro, forse c'è un malinteso, nella foto con i tre esemplari, solo quello centrale è quello di Oxon, quello a destra e quello a sinistra del centrale di Oxon, sono esemplari che ho raccolti io insieme, uno è la forma più allungata che ho trovato, l'altro è quello più corto della mia serie , identico a quello di Maurizio, ecco perchè deduco che tutti e tre appartengano alla stessa specie nonostante le differenze, differenze che, nell'esemplare a sinistra appaiono maggiori della realtà anche per la diversa angolazione dell'esemplare, leggermente più ruotato verso sinistra.
Gli esemplari di Oxon provengono da Bossea (CN) ed i miei da Vernante (CN) che si trovano fra loro a pochi chilometri in linea d'aria e non più a nord, ma praticamente alla identica latitudine.
Con questo non posso giurare che il primo esemplare appartenga a G. stabilei anche se sono convinto che sia così, ma non mi pare sussistano dubbi fra la identità degli esemplari in centro e a destra ( quello di Oxon e l'altro mio).
Ciao
Ale |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 13:15:25
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Una zona con tanti sorpresi - anche per Limax!
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 18:01:58
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L'esemplare di destra non pone problemi,per gli esemplari di oxon mi riferivo a quelli pubblicati su Animalbase che poi sono identici.
L'esemplare di sinistra potrebbe rientrare nella variabilità della specie o essere un esemplare anomalo,io lo terrei separato per confrontarlo anche con nuovi ritrovamenti che possano legarlo alla forma tipica.
Questo esemplare è molto importante per documentare la possibilità di variare di questa specie,anche all'interno di una popolazione.
Tutti gli altri esemplari visionati ci mostrano una specie con forme molto costanti ma la malacologia non è matematica.
Dopo questa discussione la presenza di Granaria stabilei in Italia mi sembra abbastanza documentata da poter aggiungere questa specie a quelle sicuramente presenti sul territorio italiano.
Per il nome conserverei G.stabilei, l'argomentazione della latinizazione usando il genitivo di Stabilus mi sembra alquanto forzata,questo vezzo,vedi Limnaeus era in voga almeno un secolo prima.
Non mi risulta che l'abate Giuseppe Stabile si sia mai firmato come Stabilus.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 18:43:11
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Concordo in pieno con Sandro, sia per quanto riguarda la denominazione da utilizzare sia per il suggerimento di tenere l'esemplare un po' particolare a parte in attesa di verificarne , con altri , l'ambito di variabilità, lo farò verificando tutti gli esemplari raccolti che, comunque, ad una prima occhiata, sono in maggioranza identici a quelli di Maurizio.
Salutoni
Ale |
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SnailBrianza
Moderatore
Città: Besana in Brianza
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1619 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 23:20:05
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A mio parere l'esemplare più slanciato rientra nella variabilità della specie. Non posso dire molto su questa specie che conosco poco, posseggo solo due esemplari dalla Val di Susa ma il caso ha voluto che questi sono molto diversi tra loro come riscontrato negli esemplari di Ale.
Granaria stabilei (Val di Susa):
Vittorio
"La grandezza dell'uomo si misura in base a quel che cerca e all'insistenza con cui egli resta alla ricerca." (M.Heidegger) |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2009 : 10:49:38
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Io consiglierei Garagolo di fare una fotografia mettendo a confronto le protoconche di variabilis e stabilei.
A una visione superficiale mi sembrano molto diverse , mentre nelle varie forme di stabilei illustrate sembrano eguali.
Ti raccomando di posizionare le conchiglie in modo che gli apici siano nella stessa posizione , basta una una piccola rotazione per sfalsare il confronto.
Ermanno |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2009 : 14:52:46
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Ciao Ermanno, le due protoconche non mi sembrano così diverse, le ho accostate ed ho cercato di riprenderle anche se i risultati non sono fotograficamente esaltanti, sia nella visione da sopra che in quella di fianco, le diversità mi sembrano minime salvo una dimensione un po' maggiore in variabilis che è l'esemplare a sinistra , quello a destra è G. stabilei.
Direi che, in questo caso, la distinzione fra le due specie fatta in base alla teleoconca sia esaustiva, l'esame della protoconca non risulta invece di particolare utilità.
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Ciao
Ale |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 settembre 2009 : 15:17:10
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Peccato , nella foto in toto sembravano ben più diverse; Beh! se non altro eliminato questo parametro 
Grazie
Ermanno |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 settembre 2009 : 16:36:44
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Direi che la zona di raccolta è senz'altro compatibile con il ritrovamento degli esemplari di Alessandro, infatti io li ho trocati sia a Bossea (CN) che a Prato nevoso (CN) e ne ho di provenienza Vallone San Giovanni, Limone (CN) e Viozene, Ormea (CN).
Sul lavoro di Bodon et Alii, Molluschi terrestri e d'acqua dolce delle Alpi Liguri è citata per Vernante, Colle di Tenda, Limone, Val Tanaro, Alta Val Roja.
Ciao ed a presto.
Oxon
Give me the fruitful error any time, full of seeds, bursting with its own corrections. You can keep your sterile truth for yourself.
Vilfredo Pareto |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 settembre 2009 : 20:43:27
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Grazie oxon per le notizie sulla distribuzione di questa specie in Italia,grazie anche a tutti quelli che hanno contribuito ad illustrare la variabilità di questa specie,ora ne sappiamo tutti molto di più.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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