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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 15 settembre 2009 : 21:30:10
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Si tratta di Carduus defloratus L. subsp. defloratus var. subdecurrens (Bertol.) Fiori in Fiori & Paoletti, entità enigmatica descritta per l'Appennino Ligure occidentale già da Bertoloni quindi, alcuni decenni dopo, ripresa da Adriano Fiori. Posto queste foto perché mi ha impressionato la somiglianza tra le piante della Liguria centro-occidentale e delle zone contigue del Piemonte sud-orientale e quelle delle Alpi centrali e orientali, che oggi sono attribuite a Carduus defloratus L. subsp. crassifolius (Willd.) Hayek, somiglianza notata da altri amici del Nord-Est; chiedo pertanto il parere degli utenti del Nord Est che conoscono questa seconda entità (diffusa dal Canton Ticino alla Slovenia), soprattutto per capire se è il caso di proseguire la mia indagine su queste piante davvero enigmatiche (non a caso nella Checklist della Flora vascolare italiana C. defloratus è riportato senza indicazioni della subspecie per la Liguria, ossia come "Carduus defloratus L. s.l."); specifico, infine, che Gremaud (che a lungo si occupò della "specie collettiva" C. defloratus) sentiva la necessità di un approfondimento relativo alle piante dell'Appennino Ligure occidentale, che però lui non aveva mai visto di persona. Preciso che il peduncolo fiorale (afillo) occupa, in media, circa 1/2 dell'altezza totale.
La fotografia è stata scattata in prossimità del Passo del Fajallo (confine provinciale GE/SV) a circa 1000 m di altitudine nel luglio scorso, il "locus classico", indicato da Bertoloni in Flora italica" è la poco distante Punta Martin ("In alpibus della Scaggia, in vertice dicto Martino"), praticamente dietro casa mia...
Ciao e grazie
Umberto
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Modificato da - Centaurea in Data 28 novembre 2011 18:09:10
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2009 : 21:34:36
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Carduus defloratus L. subsp. defloratus var. subdecurrens (Bertol.) Fiori
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283,3 KB |
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2009 : 21:35:12
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Carduus defloratus L. subsp. defloratus var. subdecurrens (Bertol.) Fiori
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266,51 KB |
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2009 : 21:35:54
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Carduus defloratus L. subsp. defloratus var. subdecurrens (Bertol.) Fiori.
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263,19 KB |
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2009 : 21:36:39
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Carduus defloratus L. subsp. defloratus var. subdecurrens (Bertol.) Fiori
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 settembre 2009 : 21:57:35
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Ciao Umberto, non sono del nord-est ma mi intrometto lo stesso nella discussione in modo, spero, non impertinente ma, semmai, pertinente.
MI chiedo come si faccia a stabilire con precisione che le piante che si incontrano non sono ibridi che sono considerati frequenti e se esiste una chiave da qualche parte o, al contrario, se solo Gremaud se ne è occupato e si deve recuperare la sua opera.
Una mia idea, probabilmente un po' semplicistica (e che lascia forse il tempo che trova), è che C. defloratus possa aver convissuto con C. carlinaefolius sugli appennini in epoche passate per poi ritirarsi più a nord lasciando C. carlinafolius e gli ibridi sugli appennini.
Vabbè, ciao
Valerio |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 15 settembre 2009 : 22:04:05
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Personalmente sono dell'idea che dettagli così precisi sull'identificazione non si prestino per un sito naturalistico. SI può discuterne personalmente con la pianta di fronte, con le chiavi in mano. Ma credo che salvo pochi casi si andrebbe lontano.
Bisognerebbe essere degli specialisti, personalmente non sono all'altezza. Penso che il genere e la specie siano sufficienti. Questi dettagli sono utili approfondimenti, ma per veri esperti
 Alessandro PD
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Piccolo enigma botanico ligure (Carduus defloratus L. s.l.)
