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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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vladim
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vladim
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 Inserito il - 01 settembre 2009 : 15:06:01
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Modificato da - Vitalfranz in data 01 settembre 2009 15:22:14 |
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Vitalfranz
Utente Senior
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2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 settembre 2009 : 15:20:39
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Si tratta di Harpalus, ma ci vorrà Maurizio per identificarteli da foto...
Francesco Vitali
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vladim
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Inserito il - 01 settembre 2009 : 15:49:41
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| Messaggio originario di Vitalfranz:
Si tratta di Harpalus, ma ci vorrà il bravo Maurizio per identificarteli da foto...
Francesco Vitali
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Non imparerò mai!
Avevo già postate foto che erano state identificate sia come Amara aenea sia come Harpalus affinis, ed ho cannato ancora!
E sì che la differenza nel modo con cui pronoto ed addome si connettono è
decisamente evidente!
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 01 settembre 2009 : 17:04:30
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ciao vladi
da queste foto non è facilissimo, fra l'altro almeno il primo sembrerebbe un es. un po' immaturo
tuttavia, da aspetto generale, forma d'insieme e fossette basali del pronoto, elitre (l'es. è una femmina) moderatamente opache anziché totalmente opache, penso di poter dire tranquillamente Harpalus flavicornis
 nuovo per il forum
sul secondo es. però... posso solo supporre che sia la stessa cosa del primo
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
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3483 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 settembre 2009 : 19:40:46
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Ciao, ci sai dire le dimensioni? non sono 100% convinto del flavicornis...
Saluti
Gabriele
E quannd te imparet a vèss pipistrell a gulà senza schema e cürvà senza cürva
Te pruvereet el tragitto impussibil del viagg che te feet senza moev gnanca un pàss.
(Davide Van De Sfroos)
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 01 settembre 2009 : 20:39:59
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| Messaggio originario di gabrif:
Ciao, ci sai dire le dimensioni? non sono 100% convinto del flavicornis...
Saluti
Gabriele
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Certo ,puoi verificarne direttamente le dimensioni dalla foto
che posto qui sotto.
In basso, al centro, ci sono due cerchi concentrici.
Il diametro del cerchio esterno è di 7 mm.
Cosa ne deduci? I tuoi dubbi sono fondati?
Ciao 
Grazie
Vladi
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Notoxus59
Utente Senior
Città: Mordano
Prov.: Bologna
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1535 Messaggi
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Inserito il - 01 settembre 2009 : 21:08:58
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Ciao a tutti ,
allora, le prime 3 foto anche a mè non mi convincono sia un H. flavicornis, ma propenderei più per Harpalus subcylindricus Dejean, 1929, = ex H. pumilus immaturo , primo perchè mi sembra abbia il protorace molto più arrotondato agli angoli posteriori, poi non è molto convesso, ed infine mi sembra abbia all'esterno delle tibie anteriori più di 4 setole, poi se l'esterno del cerchio è di 7mm l'esemplare dovrebbe essere sui 5,5-6mm.
Mentre la specie delle due foto sucessive non sono uguali alle prime 3, ma non identificabili.
Ciao Degio
Quel can feg in cù al farò dmè, se dmè a no gnit da fè an farò gnit.
Mia massima |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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10487 Messaggi
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Inserito il - 01 settembre 2009 : 23:59:51
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| Messaggio originario di Notoxus59:
Ciao a tutti ,
allora, le prime 3 foto anche a mè non mi convincono sia un H. flavicornis, ma propenderei più per Harpalus subcylindricus Dejean, 1929, = ex H. pumilus immaturo , primo perchè mi sembra abbia il protorace molto più arrotondato agli angoli posteriori, poi non è molto convesso, ed infine mi sembra abbia all'esterno delle tibie anteriori più di 4 setole, poi se l'esterno del cerchio è di 7mm l'esemplare dovrebbe essere sui 5,5-6mm.
Mentre la specie delle due foto sucessive non sono uguali alle prime 3, ma non identificabili... |
ciao augusto
va bene, è possibilissimo che non sia un flavicornis... ma se non ricordo male, il subcylindricus, ex pumilus, ex anxius pumilus, intanto è di forma più stretta e allungata rispetto all'anxius di cui un tempo era ritenuto sottospecie, e non mi pare proprio il caso di questo (tu, se avessi dovuto descrivere questo qua, l'avresti chiamato subcylindricus ?), e inoltre di setole spiniformi, non all'esterno delle tibie ant., ma all'angolo apicale esterno delle medesime, non ne ha "più di 4", ne ha 3, e qui, in base alla seconda foto, non sembrano 3, potrebbero essere effettivamente 4 (non è facile dirlo, perché potendo esaminare direttamente l'esemplare le "spine" dell'angolo apicale si distinguono da quelle del margine, che le seguono immediatamente, perché sono visibilmente più robuste, ma qui non è che si veda molto...)
non è che ti confondi con qualcos'altro?
per quanto mi riguarda, faccio qualche confrontino (ma domani, non ora  )
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 02 settembre 2009 : 07:06:06
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Se può essere utile, aggiungo quest'altra foto.
Vladi
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Notoxus59
Utente Senior
Città: Mordano
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Regione: Emilia Romagna
1535 Messaggi
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Inserito il - 02 settembre 2009 : 19:28:45
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| non è che ti confondi con qualcos'altro?
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E per forza che mi confondo con qualcos'altro, io intendevo quello che prima era H. picipennis, altrimenti non avrebbe avuto senso scrivere + di 4 spine alle tibie esterne e angoli del protorace arrotondati, che fra l'altro l'H. anxius ex pumilus ha gli angoli appuntiti.
Ma come ca...io lo hanno chiamato nella checklist italiana, forse H. pumilus Sturm, 1818 ?, non ci sto capendo più nulla  , in quella Europea c'è ancora, il picipennis.
Qualcosa mi sfugge ?
Ciao Degio
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Mia massima |
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gabrif
Moderatore
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3483 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 settembre 2009 : 19:32:15
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Dopo aver molto ponderato, io mi pronuncio per H. vernalis Duft., con quelle antenne così corte. Non so se la prima foto è nitida abbastanza, ma sembra anche non avere il poro alla base della stria scutellare.
Saluti,
Gabriele
E quannd te imparet a vèss pipistrell a gulà senza schema e cürvà senza cürva
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(Davide Van De Sfroos)
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
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3483 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 settembre 2009 : 20:34:28
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...che infatti si chiama pumilus Sturm 1818, adesso... non avevo letto attentamente l'ultimo messaggi di notoxus59.
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Notoxus59
Utente Senior
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1535 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 settembre 2009 : 20:50:01
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Grazie Gabriele, finalmente mi si è chiarito il dubbio, non avendo la vecchia (prima) checklist, non mi ricordavo quale dei due pumilus aveva il nome, inizialmente nel Porta picipennis, vernalis, adesso pumilus Sturm, 1818 giusto ?
Pensa che nei certellini in collezzione è ancora con il nome picipennis  .
| ma sembra anche non avere il poro alla base della stria scutellare.
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Concordo anche secondo mè non ce l'hà.
Ciao Degio
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Modificato da - Notoxus59 in data 02 settembre 2009 20:56:14 |
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gomphus
Moderatore
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10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 settembre 2009 : 23:21:15
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ciao ragazzi
allora, vediamo di ricapitolare: prima di tutto, io avevo creduto di escludere il pumilus, ex vernalis (lo ammetto, è stata una cattiveria da parte mia , che si trattava di un qui pro quo tra pumilus Sturm = vernalis e pumilus Dej. e sensu Muller = subcylindricus lo sospettavo dall'inizio  ) perché nella seconda foto mi era sembrato di vedere il punto discale nella metà post. delle elitre, punto che quasi tutti gli Harpalus hanno, e una delle pochissime eccezioni è proprio il pumilus... ora, riguardando le foto, direi che è stato un errore 
dunque (lo so che voi lo sapete, ma i nostri amici non carabidologi credo rischino di perdere il filo):
sul porta, I vol., et al., la specie viene riportata come picipennis; muller attribuisce il nome pumilus Dej. a un Harpalus simile all'anxius e ritenuto ssp. di questo
successivamente qualcuno si accorge che sotto il nome picipennis sono confuse due specie, in quanto in italia si trova una specie differente dal vero picipennis, cui viene dato il nome vernalis
se non che, recentemente si scopre che il nome pumilus di dejean in realtà è preoccupato (ossia "occupato in precedenza", e pertanto omonimo non valido) da un Harpalus pumilus Sturm, coincidente con il vernalis, che cade in sinonimia, quindi il pumilus sensu muller deve cambiare nome e prendere quello più antico disponibile, cioè subcylindricus
a questo punto, credo che abbiate ragione voi e che il nostro Harpalus sia in effetti il vecchio vernalis, ossia il pumilus... domani faccio un'ultima verifica x conferma (oggi non ho avuto tempo) e poi correggo il tutto
cmq (magra consolazione) il pumilus è nuovo per il forum anche lui...
maurizio
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gabrif
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Città: Milano
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3483 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 settembre 2009 : 23:23:54
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Beh, se è per questo anche il picipennis Duftschmid è una buona specie, simile al pumilus=vernalis, ma assente in Italia.
Ricapitolando :
sull'H. anxius Duftschmid non ci piove,
il vecchio anxius pumilus è ora subcylindricus Dejean,
il vecchio vernalis è ora il pumilus Sturm.
Ora basta ruminare nomi...
Buonanotte
G.
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 settembre 2009 : 22:19:12
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ciao ragazzi
non ho avuto tempo di fare i confronti come avevo promesso... e ormai se ne riparla lunedì (ebbene sì, me ne vado in giro... a sentir parlare di libellule)
ma dato che sono quasi convinto che è il pumilus, comincio a correggere titolo & taxazione
maurizio
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aug
Utente Senior
Città: Garbagnate Milanese
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2279 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 settembre 2009 : 12:45:57
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Ecco, è questo genere di discussioni che mi fanno pensare che negli Harpalus non ci capirò mai niente...quando poi ci si mettono la sistematica e la nomenclatorìa (forma patologica di variazione di nomi consolidati ed attribuzione di nuovi nomi) perdo definitivamente ogni speranza.
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3483 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 settembre 2009 : 22:47:43
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Ma questi non sono neanche quelli messi peggio.
Per credere provare a raccapezzarsi tra gli H. rufipalpis, rufitarsis, decipiens, impressipennis e latianus e come li hanno interpretati i vari autori...
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Piccolo carabide da identificare: Harpalus pumilus?
Inserito il - 01 settembre 2009 : 14:58:33
