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leonella55edo47
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leonella55edo47
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 Inserito il - 06 agosto 2009 : 21:48:05
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leonella55edo47
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Inserito il - 06 agosto 2009 : 21:48:55
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leonella55edo47
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Inserito il - 06 agosto 2009 : 21:49:53
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leonella55edo47
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Inserito il - 06 agosto 2009 : 21:50:46
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leonella55edo47
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Inserito il - 06 agosto 2009 : 21:51:39
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leonella55edo47
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Inserito il - 06 agosto 2009 : 21:52:24
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leonella55edo47
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Inserito il - 06 agosto 2009 : 21:53:20
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leonella55edo47
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Inserito il - 09 agosto 2009 : 11:17:46
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Abbiamo visto che avete tentato una identificazione del fiore spontaneo di Tonio65.
Non vorreste guardare ancora una volta la nostra Oxytropis?
Grazie.
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Modificato da - leonella55edo47 in data 09 agosto 2009 11:18:13 |
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ametista
Moderatore
 di imagesCA457P3I.jpg)
Prov.: Padova
Regione: Veneto
6209 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2009 : 12:40:19
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Premetto che per me è difficile anche seguendo le chiavi, non conoscendo direttamente il genere.
C'ho provato lo stesso, e siccome il carpoforo del frutto mi sembra nullo penserei a O. campestris o O. halleri.
Comunque potrei sicuramente sbagliarmi. |
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leonella55edo47
Utente Super
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Inserito il - 09 agosto 2009 : 18:22:30
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Grazie Margherita, gentile come sempre.
Se per te è difficile per noi è impossibile, quindi ci fermiamo a Oxytropis.
Ciao.
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2009 : 18:44:16
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Escluderei O. campestris (L.) DC. s.l. perché ha fiori biancastri, tuttalpiù sfumati di violetto o di azzurro; a mio avviso la scelta va circoscritta a O. halleri Bunge/O. jacquinii Bunge/ O. neglecta Ten. Le chiavi del Pignatti (posto che O. neglecta Ten. = O. pyrenaica Gren. et Godr.) funzionano abbastanza bene, ma è difficile applicarle alle foto...
Ciao
Umberto |
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leonella55edo47
Utente Super
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Inserito il - 09 agosto 2009 : 19:56:10
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Ciao Umberto, nell'agosto dello scorso anno rispondevi a Ross46, sempre a proposito di Oxytropis, che non era possibile determinarne la specie perchè mancavano caratteri essenziali (legume maturo, stipole basali) .
Solo per conoscere meglio i particolari da fotografare, mi diresti per favore se nelle nostre immagini questi caratteri sono visibili?
Fermo restando quel che dici riguardo l'applicazione delle chiavi di determinazione basandosi solamente sulle immagini.
Grazie.
Paola
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2009 : 21:20:13
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| Messaggio originario di leonella55edo47:
Ciao Umberto, nell'agosto dello scorso anno rispondevi a Ross46, sempre a proposito di Oxytropis, che non era possibile determinarne la specie perchè mancavano caratteri essenziali (legume maturo, stipole basali) .
Solo per conoscere meglio i particolari da fotografare, mi diresti per favore se nelle nostre immagini questi caratteri sono visibili?
Fermo restando quel che dici riguardo l'applicazione delle chiavi di determinazione basandosi solamente sulle immagini.
Grazie.
Paola
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Ovviamente serve sempre una veduta di insieme della pianta (giusto per capire se è acaule o no) e una foto ravvicinata delle foglie (presenza o meno di ghiandole) poi servono fotografie ravvicinate dei legumi maturi (compresi i peduncoli che li portano) e delle stipole basali (per capire se sono libere o saldate), alcuni caratteri dovrebbero essere fotografati con uno sfondo di carta millimetrata (e non è semplice senza estirpare o rompere gli esemplari). Di fatto è un genere assai ostico, con molte specie simili tra loro e discriminabili (con sicurezza) solo dal vero.
Ciao
Umberto
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 agosto 2009 : 21:27:01
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Aggiungo che qualche carattere si vede, ad esempio i legumi che però sono immaturi (l'assenza di un carpoforo ben definito porterebbe verso O. halleri però ora come ora non me la sento di spingermi fino a una determinazione) si vedono anche i calici (con relativi denti, che però sono uguali nei rapporti morfometrici in diverse specie di questo genere), non distinguo le stipole...
Ciao
Umberto |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 09 agosto 2009 : 22:13:04
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| Messaggio originario di leonella55edo47:
Abbiamo visto che avete tentato una identificazione del fiore spontaneo di Tonio65.
Non vorreste guardare ancora una volta la nostra Oxytropis?
Grazie.
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Come ho già avuto l'occasione di dire non ci sono discussioni di serie A e di serie B. Non ci deve nemmeno essere competizione fra chi vede determinata prima una specie altrui rispetto alla propria.
Così non va! La prossima volta blocco la discussione
 Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
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Inserito il - 10 agosto 2009 : 14:03:47
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Caro Umberto, sei un insegnante nato.
La tua spiegazione è chiara, precisa e molto istruttiva per degli appassionati inesperti, come noi.  
Crediamo ancora che questo sia il vero spirito del Forum.
... dove si incontrano esperti ed appassionati, dove poter trovare argomenti sempre nuovi ed interessanti per scoprire la bellezza della natura.
Come recita la pagina di benvenuto del sito.
Grazie, speriamo di leggerti ancora nelle nostre discussioni.
Paola
| Messaggio originario di Alessandro:
Così non va! La prossima volta blocco la discussione. |
Non mi sembra il caso di rispondere su queste pagine all'intervento del moderatore.
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OrchidsLover
Utente V.I.P.
Città: Stezzano
Prov.: Bergamo
Regione: Lombardia
268 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 agosto 2009 : 16:24:44
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Anche io confermo quanto detto più sopra:
O. campestris è pianta dai fiori giallastro-biancastri, quindi da escludere.
La scelta è tra O. jaquinii e O. halleri.
Se può essere utili, TENDENZIALMENTE, O. jaquinii è più basifila. |
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
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Inserito il - 12 agosto 2009 : 12:33:25
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| Messaggio originario di OrchidsLover:
Se può essere utili, TENDENZIALMENTE, O. jaquinii è più basifila.
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Grazie d'essere intervenuto nella discussione Federico.
Nella zona il suolo è sicuramente siliceo, ma questa resta, per ora, l'unica certezza.
Ciao.
Paola
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 agosto 2009 : 15:54:01
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Sono Edoardo.
Mi sembra che la Discussione sia terminata, e vorrei aggiungere qualcosa anch'io, che fino ad ora non sono intervenuto (il Post era di Paola).
Il dibattito è stato caratterizzato da un intervento di un Moderatore che ci ha lasciato entrambi di stucco.
Si tratta del terzo nel giro di pochi giorni: ogni volta un nostro intervento del tutto innocente viene interpretato in modo malevolo ed attaccato con minacce sproporzionate quali il blocco della Discussione, accompagnate da considerazioni e predicozzi comportamentali e moraleggianti.
(Questi, rivolti in queste forme a persone che hanno sicuramente più anni, e forse anche più titoli, esperienza e conoscenze, non denotano particolare sensibilità d'animo.)
Fino ad ora l'attaccato ero io, che, essendo un tipaccio litigioso e piuttosto coriaceo, ho sempre lasciato perdere, anche per un residuale senso di amicizia che nutrivo per il Detto.
Ma stavolta la coivolta è Paola.
Paola è una persona che prima di uscire di casa bussa e chiede "permesso?".
Ha visto in una discussione (quella di Tonio65) due persone da lei particolarmente conosciute, Giacomo-Limbarae e Margherita-Ametista, cui è legata da una già lunga consuetudine di scambio di interventi e cortesie, ed ha pensato di richamare la loro attenzione su questo Post, dicendo loro: "Vi ho visto; avete tentato una risposta con Tonio, tentatene una anche con me"
Dove sia la scorrettezza o la classificazione in serie A-B o C non ci è dato comprendere o sapere.
Lasciamo il giudizio a Voi.
Edo |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 febbraio 2012 : 18:01:36
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Edo e Paola, nei due anni successivi a questa discussione siete riusciti a risolvere questo enigma?
"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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Oxytropis halleri / Astragalo di Haller
Inserito il - 06 agosto 2009 : 21:46:59
