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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
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 Inserito il - 20 luglio 2009 : 21:38:29
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Premetto che questa è la prima puntanta, nel senso che metterò altre immagini.
Pineta di San Vitale (RA) Parco delta Po
I Chenopodium sono nati da poco e devono ancora fiorire, quindi comincio e vediamo cos'è, la mia ipotesi è Chenopodium botryoides.
La specie non è segnalata dal Pignatti in Emilia-Romagna, tuttavia già Bassi (2004) la segnala per S.Vitale
Ambiente:
la pineta cresce su antichi cordoni dunali. In alcune zone le bassure interdunali sono parzialmente allagate con acqua di falda dolce/salmastra. Nel periodo estivo vanno incontro a dissecamento con aumento della concentrazione salina del suolo.
Il suolo fangoso passa repentinamente da allagato ad arido, e diverse specie di piante acquatiche con sviluppo e fioritura primaverile, scompaiono e si decompongono rapidamente tra cui: Ranunculus trichophyllus, Lemna gibba, Lemna minor, Ranunculus sceletarus, Azolla ficuloides, varie alghe (tra cui Chara sp). Inoltre tutta l'area è frequentata da cavalli allevati allo stato semibrado, che contribuiscono notevolmente ad aumentare il carico nutritivo del terreno che quindi risulta particolarmente ricco, arido e salato. Queste condizioni sono chiaramente ottime per le Chenopodiacee.
In questi suoli fangosi rimasti all'aria da poche settimane a cresce una fitta popolazione di Chenopodium botryoides, Salicornia veneta, Suaeda maritima e Atriplex patula. Si vanno a mescolare con Samolus valerandi,ottimo tempista che nasce quando ancora c'è acqua e i frutti maturano prima della dissecazione completa; ed alcune specie perenni di grandi dimensioni in grado di superare periodi sommersi ed aridi con radici profonde che giungono alla falda (Typha angustifolia, Juncus acutus)
1, Bassura inondata a marzo:
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2, Altra bassura inondata a marzo:
99,69 KB
3, Bassura asciutta in Luglio:
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4, altra Bassura asciutta in Luglio:
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nelle ultime 2 foto si vedono chiaramente i Chenopodium che si stanno sviluppando, presto formetanno un tappeto.
5, Chenopodium, Samolus, Salicornia:
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Ora veniamo al Chenopodium, ecco qualche immagine:
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Credo che basti (per ora) Ciao
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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Modificato da - limbarae in Data 11 febbraio 2012 19:40:00
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 luglio 2009 : 10:16:13
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Per me è Chenopodium rubrum.
Lo stesso gioco lo fa sulle sponde del lago Coghinas quando, in estate, questo si ritira di diversi metri. I luoghi prima allagati, occupati pricipalmente da Marsilea strigosa (nella sua fase a foglie grandi e glabre), diventa territorio di diverse specie opportuniste che occupano i terreni prevalentemente sabbiosi e aridi: Paspalum paspaloides, Cynodon dactylon, Amaranthus blitum, Chenopodium rubrum, Eryngium barrelieri, Eragrostis pilosa, Heliotropium supinum, Glinus lotoides, la stessa Marsilea strigosa, nella sua fase a foglie piccole e pelose, Gnaphalium uliginosum etc. fino all'autunno inoltrato quando il lago riprende a crescere di livello.
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte |
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eliozoo
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2153 Messaggi
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Inserito il - 21 luglio 2009 : 17:10:55
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Limbarae ha meso in risalto l'unica altra specie possibile, che rende dubbia la determinazione in C. botryoides.
L'aspetto esterno (morfologia fogliare) farebbe pensare a C. botryoides, tuttavia il carattere maggiormente valido per distinguere le 2 specie è il perigonio e, in particolare, quanto sono saldati i tepali:
Tepali dei fiori laterali saldati fin quasi all’apice ... Ch. botryoides
Tepali dei fiori laterali liberi o saldati fino alla metà ... Ch. rubrum
Ciao! ;) |
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
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Inserito il - 22 luglio 2009 : 01:51:57
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C.rubrum è specie segnalata sia per la pineta sia per aree vicine
In effetti il dubbio ce l'ho...
Aspettiamo i fiori, magari trovo tutte e due le specie
Grazie
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
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Inserito il - 22 luglio 2009 : 19:59:04
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| Messaggio originario di limbarae:
Per me è Chenopodium rubrum.
Lo stesso gioco lo fa sulle sponde del lago Coghinas quando, in estate, questo si ritira di diversi metri. I luoghi prima allagati, occupati pricipalmente da Marsilea strigosa (nella sua fase a foglie grandi e glabre), diventa territorio di diverse specie opportuniste che occupano i terreni prevalentemente sabbiosi e aridi: Paspalum paspaloides, Cynodon dactylon, Amaranthus blitum, Chenopodium rubrum, Eryngium barrelieri, Eragrostis pilosa, Heliotropium supinum, Glinus lotoides, la stessa Marsilea strigosa, nella sua fase a foglie piccole e pelose, Gnaphalium uliginosum etc. fino all'autunno inoltrato quando il lago riprende a crescere di livello.
...
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Rileggevo il tuo elenco... Che strano, ambienti simili hanno in comune ben poche specie! a parte il Chenopodium l'unica che si rinviene anche qui è Paspalum paspaloides, rinvenuta solo di recente (2008 in pubblicazione) x il resto niente
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
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Inserito il - 23 agosto 2009 : 01:35:29
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Ecco la seconda puntata.
Sono tornato sul luogo ed ho trovato molte piante, a volte tappezzano completamente il terreno.
Si sono sviluppate parecchio, tuttavia la fioritura non è ancora cominciata.
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Poi alla fine a forza di girare sotto il sole ho trovato una pianta fiorita in una zona marginale
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Per tirare una conclusione definitiva vorrei aspettare che effettivamente entrino in fiorituta tutte le piante, comunque mi sembra Ch rubrum come aveva detto Limbarae.
Pochi problemi... tanto oggi ho trovato un'altra specie di chenopodium simile; o una o l'altra è il botryoides ...
Ora vedo di mettere anche quest'altra specie in apposita discussione
ciao
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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eliozoo
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2153 Messaggi
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Inserito il - 23 agosto 2009 : 11:10:44
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La distinzione tra C. rubrum e C. chenopodioides va fatta, come detto, su perigonio (quanto sono saldati i tepali).
Tale carattere, tuttavia, è bene osservarlo in fase di fruttificazione, più che in fase di fioritura...
Ciao! ;) |
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
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Inserito il - 24 settembre 2009 : 22:24:00
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Terza puntata, siccome stasera ho la connessione ballerina, metto diversi brevi messaggi, così se salta, mi arrabbio meno.
Sono tornato sul posto, dove cresce sotto il sole una vegetazione totalmente alofila.
A differenza del Chenopodium cfr rubrum di cui qui;
Link siamo in pieno sole; lo sviluppo dei chenopodi è sempre strisciante indipendentemente che cresca in zona "arida" o nei pressi di qualche pozza d'acqua, insomma sono tutti simili.
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Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 22:30:07
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Nettamente striscianti..
a confronto le salicornie paiono cespugli..
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
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2334 Messaggi
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Inserito il - 24 settembre 2009 : 22:36:31
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Le piante non hanno un vero e proprio fusto centrale eretto, ma paiono avere solo un "groviglio disorganizzato di fusti laterali"
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 22:41:43
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Molte piante hanno foglie con aspetto chiaramente "grasso"
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 settembre 2009 : 22:49:04
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e infine per i fiori? e/ o i frutti?
boh! che ne so!
Lo dico in modo non scientifico ma credo chiaro
adesso hanno tutti dei pallini verdi o rossasstri. Sono boccioli? o frutti?
staremo a vedere!
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basta così ciao
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eliozoo
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
2153 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 settembre 2009 : 09:27:08
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Osservando l'ultima foto, credo si tratti di fiori in boccio... :(
Nelle foto precedenti, invece osservo ricchi popolamenti di Salicornia sp.
In ambito vegetazionale, tra C. chenopodioides e C. rubrum, è certamente il primo ad essere maggiormente associato alle "salicornie", mentre C. rubrum è più tipico di ambienti più strettamente antropizzati (ivi compresi, incolti e macerie).
La (blanda) caratterizzazione fitosociologica orienta "prepotentemente" la determinazione verso C. chenopodioides.
Ciao! ;) |
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giova80
Utente Senior
.jpg)
1390 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2009 : 12:01:32
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Sergio non sai quanto ti invidio.. anche io vorrei abitare a pochi km da questi magnifici luoghi  . Bellissimo report.Grazie
Giovanni  A difesa della natura.. |
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2009 : 22:12:22
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| Messaggio originario di giova80:
Sergio non sai quanto ti invidio.. anche io vorrei abitare a pochi km da questi magnifici luoghi . Bellissimo report.Grazie
Giovanni A difesa della natura..
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Certo bei posti... Purtroppo quest'estate li percorrevo spesso in perfetta solitudine, ma molto presto verrò spodestato da centinaia di cacciatori. Quindi spero proprio che domani riesca a trovare i caratteri certi per determinarla.
Sai com'è... quando c'è gente che spara, non mi piace andare fuori sentiero
Il primo giorno di apertura, tassativamente da evitare... Più avanti da evitare solo al mattino!
| | Osservando l'ultima foto, credo si tratti di fiori in boccio... :( |
Ora che osservo meglio e rileggo quanto scritto ho un dubbio!
Le foto dal 15 al 19 riguardano un unica pianta fiorita trovata | | sotto il sole in una zona marginale |
Un mese dopo quando sono ritornato ho trovato tutte le piante coi boccioli (come in foto 29). Ho il sospetto che l'unica fiorita in zona marginale possa essere stata un Ch. rubrum.
Domani torno sul posto, siccome ho fatto le cose per bene, mi sono segnato il luogo esatto dove ho fotografato la pianta fiorita in agosto e controllo bene e poi finalmente spero proprio di vedere progressi nello sviluppo del Ch. cfr botryoides
Ciao
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 ottobre 2009 : 14:56:31
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Scrivo ormai l'ennesima puntata del "romanzo"...
Tornato su posto le piante sono tutte simili, allo stesso punto:
Nessun fiore evidente (che mi siano scappati?)...
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Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 ottobre 2009 : 15:03:28
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Per quanto riguarda la pianta unica già fotografata con fiori, l'ho rintracciata...
Un po' malconcia, brucata dai cavalli
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31, nel cerchietto giallo il fusto principale brucato...:
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32, questa foglia, per numero di denti e aspetto "meno grasso" sembrerebbe condurre a Ch. rubrum:
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33, anche lei coi "pallini"...:
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Sto andando un po' in confusione, quando i cacciatori molleranno un po' la presa tornerò sul posto per vedere di capirci qualcosa. A dire il vero sono un po' pessimista a riguardo (male che vada c'è sempre un'altro anno...)
Ciao
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 gennaio 2012 : 18:27:59
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Se pan fosse passato nuovamente di qua forse avremmo risolto questo dilemma...
Chenopodium chenopodioides per me è ora la più probabile.
"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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