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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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Valter
Utente Senior
Città: Faro
Regione: Portugal
1925 Messaggi
Flora e Fauna |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 09 luglio 2009 : 10:34:16
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Ciao Valter,
direi Sympetrum meridionale.
Hai solo questa foto?
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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Isidro
Utente Senior
Città: Zaragoza
Regione: Spain
766 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 11:01:36
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Non e possible Sympetrum meridionale.
Non e possible determinare con questa fotografia. Puo essere Sympetrum fonscolombei / Sympetrum striolatum. |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 11:16:02
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Ciao Isidro,
pur non avendone massima certezza, sono orientato su S. meridionale, per la presenza di molto giallo sulle zampe e le suture toraciche non marcate rispetto alle congeneri. L'unica cosa che non mi convince del tutto è la fascia nera sulla fronte che sembra estendersi lungo gli occhi e che giocherebbe a favore del S. fonscolombii, ma potrebbe dipendere dalla prospettiva.
Vediamo se Valter ha altre foto 
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 12:53:15
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Fonscolombi anche per me..;
Ciao!!!
Link
L’école buissonnière |
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Valter
Utente Senior
Città: Faro
Regione: Portugal
1925 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 14:55:43
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Immagine:
84,02 KB
Immagine:
152,42 KB |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 luglio 2009 : 15:18:50
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Intanto diciamo che si tratta di un maschio immaturo.
Il Sympetrum fonscolombii, lo escluderei anche perchè avrebbe la metà inferiore degli occhi grigio/azzurri.
La striscia nera che si estende lungo l'occhio a cui accennavo prima c'è e quindi non dipendeva dalla prospettiva questo in teoria escluderebbe il Sympetrum striolatum e Sympetrum meridionale e metterebbe in gioco il Sympetrum vulgatum che però stando alla distribuzione sul "Dijkstra" non dovrebbe esserci in Portogallo.
Attendiamo altri pareri e ne sapremo certamente di più al rientro di Maurizio (gomphus) 
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 luglio 2009 : 16:14:16
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ciao ragazzi
assodato che non è un fonscolombei, perché gli occhi inferiormente sarebbero azzurri... per la fascia nera della fronte, le venature alari chiare e le zampe con più giallo che nero... prendendo insieme il tutto, anche a me avrebbe fatto pensare al vulgatum
è vero però che il vulgatum non dovrebbe esserci in portogallo, anche se qualche mese fa valter ci ha presentato le foto di una bellissima Chrysura hybrida (Hym. Chrysididae)... e anche quella in portogallo non avrebbe dovuto esserci
in conclusione, considerando che l'algarve è all'estremo sud del portogallo, e che non sembra essere nient'altro... anche se al momento non ho sottomano la descrizione, per me questo è probabilmente il Sympetrum sinaiticum tarraconense 
che se è lui è
 nuovo per il forum
però lasciatemi il tempo di rintracciare la descrizione per essere sicuro 
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Valter
Utente Senior
Città: Faro
Regione: Portugal
1925 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 luglio 2009 : 17:09:37
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| Grazie per l'identificazione maurizio |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 luglio 2009 : 10:44:51
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BRAVO!!!
Ciao!!!
Link
L’école buissonnière |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 luglio 2009 : 14:51:06
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| Messaggio originario di gomphus:
...
però lasciatemi il tempo di rintracciare la descrizione per essere sicuro
...
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Da quel poco che sono riuscito a reperire, ed è veramente molto poco  , il Sympetrum sinaiticum, dovrebbe avere anch'esso la metà inferiore degli occhi grigio/blu, come il S. fonscolombei e presentare come caratteristica una linea nera, visibile osservando l'addome di lato sulla parte superiore dei segmenti 1-3.
Sull'esemplare di Valter tale linea si vede ma solo su S3, l'ho evidenziata qui:
Ora, sempre prendendo con le pinze quello che ho detto e alla luce di ciò che si è detto in questa discussione, non abbandonando l'ipotesi che possa trattarsi di un S. vulgatum, non potrebbe essere anche questo un Sympetrum meridionale?, anch'esso con (cito da qui)
| Messaggio originario di gomphus:
...ho potuto verificare che anche nel meridionale immaturo le venature alari sono decisamente chiare, e soprattutto che il vulgatum ha l'addome inferiormente quasi del tutto nero, ...
per quanto riguarda la fascia nera ai lati della fronte, in alcuni meridionale è presente in quella posizione una distinta ombreggiatura bruna più o meno scura, che qui la sfuocatura della foto potrebbe aver amplificato
quindi a questo punto sicuramente Sympetrum meridionale ...
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Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 luglio 2009 : 22:10:14
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ciao claudio
a questo punto sono propenso a darti ragione, anche perché in effetti la fascia frontale più che una banda decisamente nera è un'ombra scura, come si osserva non di rado nel meridionale... prima della conferma definitiva, lasciami il tempo di controllare domani qualche vulgatum di quelli "decolorati" (non ne ho di iberici, ma quelli del sudest dell'anatolia non dovrebbero essere molto diversi); tieni conto che "sicuramente Sympetrum meridionale" era riferito a un'area, la penisola italiana, dove i vulgatum "decolorati" non esistono
p.s. il sinaiticum, oltre ai caratteri che hai già elencato, in base alle foto ha la fascia nera frontale che non scende lateralmente... quindi a questo punto è escluso
p.p.s. scusatemi tutti per il ritardo, ma oggi in museo sono rimasto tutto il giorno senza collegamento internet, e al momento non ho la benché minima idea se domani qualcuno riuscirà a fare qualcosa...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 luglio 2009 : 17:31:03
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ciao
purtroppo non ho ottenuto risultati risolutivi  ... nei vulgatum molto decolorati la banda nera della fronte è praticamente scomparsa, e fra questi e le forme a colorazione "classica" immagino ci siano un sacco di passaggi; l'unico carattere evidente (genitali e terminali a parte, ovviamente) è lo pterostigma molto più breve nel vulgatum, che però qui si vede malissimo, anche se sembrerebbe di capire che sia piuttosto lungo, quindi da meridionale
a questo punto, gli unici dati di fatto sono che
1) non abbiamo alcun elemento convincente per escludere il meridionale
2) il vulgatum non risulta segnalato per l'algarve, mentre il meridionale è comune ovunque
e quindi direi che possiamo darlo come probabilissimo, anche se non sicuro, Sympetrum meridionale
claudio, che ne pensi ?
maurizio
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 luglio 2009 : 09:30:44
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Sì Maurizio, non vedo altra uscita.
Vorrei cercare di approfondire in qualche maniera la questione dell'ombreggiatura bruna sulla fronte dei meridionale. Concordo con te sul discorso dello pterostigma effettivamente in proporzione al resto dell'ala sembra lungo e dunque altro punto a favore del meridionale.
Diamolo pure come probabilissimo, con un piccolissimo margine di insicurezza.
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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da determinare - Sympetrum meridionale?
Inserito il - 04 luglio 2009 : 07:24:38
