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 Diogenes pugilator e Pagurus cuanensis
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Ro
Moderatore

Città: Taranto
Prov.: Taranto

Regione: Puglia


1849 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 23 giugno 2009 : 16:13:55 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Sapreste dirmi che specie è?
Io avevo pensato a P. cuanensis...
Taranto su fango (2m).

Immagine:
Diogenes pugilator e Pagurus cuanensis
228,63 KB

grazie

Rossella

Estuans Interius
Moderatore

Città: Pisa
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


2987 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 23 giugno 2009 : 18:22:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Penso anch'io sia Pagurus cuanensis.
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Ro
Moderatore

Città: Taranto
Prov.: Taranto

Regione: Puglia


1849 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 23 giugno 2009 : 20:09:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ti ringrazio della conferma

Rossella
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enricoricchitelli
Moderatore


Città: Bisceglie
Prov.: Bari

Regione: Puglia


1324 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 27 ottobre 2009 : 19:52:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
é un esemplare di Diogenes pugilator.
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Ro
Moderatore

Città: Taranto
Prov.: Taranto

Regione: Puglia


1849 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 ottobre 2009 : 15:18:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Si credo che tu abbia ragione

Rossella
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giannainn
Utente nuovo

Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


18 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 20 novembre 2009 : 10:01:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi spiace contraddire Enrico, ma non credo proprio che sia Diogenes pugilator, perchè è glabro e ha la forma delle chele inconfondibile! mentre questo ha la chela molto setolosa e i colori più sul verdino (D. pugilator è crema-rosa).
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Ro
Moderatore

Città: Taranto
Prov.: Taranto

Regione: Puglia


1849 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 20 novembre 2009 : 10:28:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ti ringrazio Gianna e benvenuta nel forum
quindi secondo te di che paguro si tratta?

Rossella
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giannainn
Utente nuovo

Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


18 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 20 novembre 2009 : 12:21:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non è semplice per i paguri del genere Pagurus riconoscerli così a vista, occorre guardare in dettaglio le chele, le parti boccali e se maschi, le appendici copulatorie. Sembra un Pagurus, ma non potrei "metterci la firma"!
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enricoricchitelli
Moderatore


Città: Bisceglie
Prov.: Bari

Regione: Puglia


1324 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 20 novembre 2009 : 14:11:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Benvenuta Gianna anche da parte mia. A parte la peluria che io ho preso in parte per alghe, quali particolari ti fanno dubitare della specie Diogenes pugilator? Comprendo in questo caso la difficoltà di determinazione, ma se non fosse la specie da me indicata io escluderei il genere Pagurus, penso che ci siano più analogie con il genere Anapagurus di cui però non conosco nei dettagli le differenze tra le specie.
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giannainn
Utente nuovo

Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


18 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 24 novembre 2009 : 12:44:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

ER: A parte la peluria che io ho preso in parte per alghe, quali particolari ti fanno dubitare della specie Diogenes pugilator?

GI: Come avevo scritto prima, D. pugilator è glabro e rosato giallastro.

ER: Comprendo in questo caso la difficoltà di determinazione, ma se non fosse la specie da me indicata io escluderei il genere Pagurus, penso che ci siano più analogie con il genere Anapagurus di cui però non conosco nei dettagli le differenze tra le specie.

GI: scusami, non capisco, pensi sia un Anapagurus, ma non conosci nei dettagli le differenze... allora come fai a dire che è un Anapagurus? Come definisci un Anapagurus? Hai mai guardato i seguenti riferimenti bibliografici?
titolo: Hermit crabs of the northeastern Atlantic Ocean and Mediterranean Sea : an illustrated key
autore: Ray Ingle
Ed. London, Chapman & Hall, 1993
495 pp.

e Zariquiey Alvarez. Crustaceos Decapodos Ibericos. Investigacion Pesquera 32: 1-510

oppure anche la sempice guida dei Crostacei Decapodi della Falciai e Minervini?

Lì trovi tutti i dettgali.
Ciao!
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Fabiolino pecora nera
Moderatore


Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


5000 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 24 novembre 2009 : 19:54:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Benvenuta giannainn!
Chissà se Rossella innanzitutto ci aiuta dicendoci più o meno che dimensione aveva l'esemplare...la conchiglia in cui il paguro è ospitato è un Hexaplex trunculus, direi "piccolo", mentre non riesco a capire che cosa possa mai essere la conchiglia tagliata. Nè conosco la specie epifita sul nicchio...
Se l'immagine postata è un crop, magari Rossella potrebbe mettere sul forum la foto nella sua completezza così da farci capire cosa possa essere anche quanto lo circonda ed avere una idea delle dimensioni.
Io personalmente non so di cosa si tratti, un po' assomiglia a Diogenes pugilator ma ci sono anche tante cose che non mi tornano. Sarebbe sicuramente interessante vedere se si tratta di un esemplare isolato o se almeno nel luogo ce ne sono altri così e magari convivono con D. pugilator...

Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...

Modificato da - Fabiolino pecora nera in data 24 novembre 2009 20:39:41
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enricoricchitelli
Moderatore


Città: Bisceglie
Prov.: Bari

Regione: Puglia


1324 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 24 novembre 2009 : 20:37:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ci tengo a precisare che per me si potrebbe trattare di D.pugilator un pò anomalo, cerco di capire che tipo di Pagurus hai in mente tu visto che io non vedo alcuna analogia con altre specie. Il genere Anapagurus non lo conosco per intero e ho solo supposto che possa appartenere a questo genere, non ho formulato alcun verdetto anche perchè da questa immagine penso non si possa andare oltre la supposizione. A parte l'ultimo libro non ho mai consultato gli altri.
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giannainn
Utente nuovo

Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


18 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 novembre 2009 : 12:54:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Buongiorno e rieccomi. Per chiarire una volta per tutte come è fatto Diogenes pugilator vivo, ho fatto una semplice ricerca con Google immagini. Io ho vari esemplari fissati in alcool che ho potuto esaminare ed identificare con la letteratura che vi ho citato, ma non ho foto di animali vivi (pur avendoli visti tante volte - spesso mi sono capitati quando a Porto Santo Stefano ho acquistato i Nassariidae - non ricordo se il genere è Bullia o Nassarius - dal pescivendolo). La foto che ho trovato è D. pugilator.
Come potete vedere dalla foto, 1. ha una chela sinistra smisurata, 2. è glabro, 3. è rosato.
Mai visti con incrostazioni di alghe sulle chele, mentre ho visto tanti Pagurus (e Anapagurus, Cestopagurus e compagnia bella) con chele setolose con alghette sopra.
Ciao a tutti, G.
Immagine:
Diogenes pugilator e Pagurus cuanensis
85,67 KB
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giannainn
Utente nuovo

Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


18 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 novembre 2009 : 12:58:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Devo scusarmi con enrico ricchitelli - ho riletto adesso il tutto e lui aveva scritto che era D. pugilator, mentre Estuans interius diceva Pagurus cuanensis!!! Enrico: scusami!
G.
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 novembre 2009 : 15:38:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Malacostraca Ordine: Decapoda Famiglia: Diogenidae Genere: Diogenes Specie:Diogenes pugilator
Ciao,

quindi è Diogenes pugilator?

La chela sinistra è bella grande come in questo esemplare:

Immagine:
Diogenes pugilator e Pagurus cuanensis
225,73 KB

Stefano Guerrieri
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Stefano Guerrieri
Moderatore


Città: Livorno


5197 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 novembre 2009 : 15:41:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Malacostraca Ordine: Decapoda Famiglia: Paguridae Genere: Pagurus Specie:Pagurus cuanensis
Pagurus cuanensis ha la chela destra maggiormente sviluppata:


Immagine:
Diogenes pugilator e Pagurus cuanensis
274,22 KB

Ciao

Stefano Guerrieri
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enricoricchitelli
Moderatore


Città: Bisceglie
Prov.: Bari

Regione: Puglia


1324 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 25 novembre 2009 : 16:34:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Morale della favola, Stefano, senza il campione tra le mani non lo determiniamo. Non ti preoccupare Gianna l'importante è chiarirsi, questo è un forum di amici
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giannainn
Utente nuovo

Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


18 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 26 novembre 2009 : 10:00:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
per Stefano, uno è Diogenes pugilator, l'altro potrebbe essere P. cuanensis.
per Enrico: grazie!
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