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danpic
Utente Senior
Città: Vigevano
Prov.: Pavia
Regione: Lombardia
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danpic
Utente Senior
Città: Vigevano
Prov.: Pavia
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 Inserito il - 08 giugno 2009 : 23:11:04
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Ghiro:Foto Marco Rodolfo
115,11 KB
inserisco un particolare....io avevo ipotizzato quando Marco me ne aveva parlato al telefono la possibilità che fosse stato un mustelide....ma poi osservando le foto mi sono nati dubbi.
La testa è quasi staccata di netto dal tronco. |
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danpic
Utente Senior
Città: Vigevano
Prov.: Pavia
Regione: Lombardia
2206 Messaggi
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Inserito il - 08 giugno 2009 : 23:12:47
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Ghiro: Foto Marco Rodolfo
130,88 KB
altra immagine |
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danpic
Utente Senior
Città: Vigevano
Prov.: Pavia
Regione: Lombardia
2206 Messaggi
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Inserito il - 08 giugno 2009 : 23:17:24
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Ghiro:Foto Marco Rodolfo
129,29 KB
questa è l'ultima....ho anche pensato che fosse stato un canide (cane o volpe) ma non essendo proprio un esperto devo confessarvi che brancolo nel buio....e mi è rimasta una forte curiosità.
Un caro saluto a tutti quanti
 Danilo |
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LUPO NERO
Utente V.I.P.
Città: Foggia
Prov.: Foggia
Regione: Puglia
366 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 giugno 2009 : 08:55:27
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magari la faina?
o gatto?
il cane non credo....
________________________________________________
"Verrà un giorno in cui l'uccisione di un animale sarà considerata come oggi quella di un uomo"
cit. Leonardo da Vinci
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Modificato da - LUPO NERO in data 09 giugno 2009 08:56:03 |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 giugno 2009 : 09:29:25
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la modalità di predazione mi fa pensare ad un mustelide ...
Carlo
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craniolucido
Utente Senior
Città: Rapallo
Prov.: Genova
Regione: Liguria
678 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 giugno 2009 : 10:19:59
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Staccare la testa, e poi mangiare poco o nulla ed abbandonare la carcassa, mi fa propendere per faina. Ma non è una convinzione assoluta.
Davide. |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 giugno 2009 : 11:45:24
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Anch'io ho pensato a un mustelide. Viste le dimensioni di morsi, mi chiedo se bob potrebbe essere opera di una donnola, ma è solo un'illazione.
Ciao!
Alessandro
(orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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funghimundi
Utente V.I.P.
Città: Sassuolo
Regione: Emilia Romagna
484 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 giugno 2009 : 19:22:26
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due considerazioni:
1)se non c'è traccia di sangue o non c'è stata uccisione o è avvenuta altrove
2)perchè una consumazione così esigua? e se fosse opera di un uccello?
La libellula sogna il suo stagno, l'albero vede cadere la sua foglia ... |
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craniolucido
Utente Senior
Città: Rapallo
Prov.: Genova
Regione: Liguria
678 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 giugno 2009 : 10:45:28
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Già, non avevo pensato alla donnola ! E' compatibile con le modalità di uccisione, con la dimensione della preda, e con il consumo molto esiguo di carne. Qualche parere ?
Davide.  |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 giugno 2009 : 20:16:49
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| Messaggio originario di craniolucido:
.... Già, non avevo pensato alla donnola ! E' compatibile con le modalità di uccisione, con la dimensione della preda, e con il consumo molto esiguo di carne ... |
Pensavo che un ghiro fosse un po' al limite superiore delle potenzialità predatorie della donnola; in ogni caso resterebbe un po' strana la fatica di una predazione "difficile" per poi consumare pochissima carne. Mi chiedo anche i motivi per cui non è stata approfondita l'ipotesi "gatto" accennata da Lupo nero; .... poco verosimile?
Ciaoo.
Link |
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Goliathus
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1815 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 giugno 2009 : 23:18:20
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Io penso invece a un uccello al quale magari, posatosi su un albero, è caduta la sua preda appena cominciata a mangiare a terra...
Luca
You ain't ever gonna burn my heart out.(Noel Gallagher) |
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n/a
deleted
Città: .
181 Messaggi
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Inserito il - 10 giugno 2009 : 23:30:34
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Sempre analizzando SOLO quello che si vede :
1 : non c'e sangue a terra ,quindi l'animale non e' stato ''ucciso'' in quel posto,ma vi e' stato portato.
2 : le ferite sono palesemente post-mortali,i morsi cioe' sono stati inferti su un animale gia' morto e non ''morto'' da un ora o due.
3 : sono morsi piccoli quelli che si vedono...non dimenticatevi che i topi e i ratti rosicchiano sempre le carcasse provocando lesioni simili.
4 : il ghiro e' veloce ,piccolo,agile non e facile da predare ...anche volendo ammettere che sia stato ucciso con un unico morso credo che quel bel pelo biancastro si sarebbe ''sporcato'' facilmente di sangue ,e invece non ne vedo traccia
5 : se fosse stato un rapace a piombargli dall'alto e ad ucciderlo con una beccata sulla nuca ,credo che perlomeno lo avrebbe ''spiumato'' molto di piu'.
6 : sarebbe interessante sapere a che ora e' stata scattata la foto ...e sapere anche se in quel periodo faceva freddo : si vedono delle uova e un ''insetto'' necrofago sul pelo (la mosca verde...tanto per capirci (non cerchero di andare oltre perche' l'entomologia forense e' scienza complicata e vi annoiereste non poco). La deposizione delle uova da parte delle mosche del genere Calliphora
in estate avviene anche dopo 20 minuti ...in primavera puo avvenire anche dopo 4-6-10 ore dipende da molte varianti,in primis la temperatura esterna.
Se ipotizziamo un maggio mite e se la foto e' stata scattata la mattina ,si puo sempre ipotizzare di datare il decesso nella nottata cosa che ci porterebbe a selezionare il range dei predatori.
Cosa penso io : per quel che vedo e sulla base della mia esperienza ( in primis l'assenza di sangue,specie sul pelo attorno alle ferite, la tipologia dei margini delle ferite,e soprattutto la memoria di tutte le lesioni di tutte le carcasse che ho visto) se dovessi stendere un referto scriverei che il ghiro e' morto di morte naturale e che le ferite da morso sono state inferte solo successivamente .
Questo se dovessi refertare solo in base a delle foto...sul campo avrei fatto tutta una serie di indagini che non sto ad elencarvi.
Ricordo ancora una volta che in natura muoiono naturalmente molti animali e che animali necrofagi si nutrono poi di queste carcasse : invece nell'immaginario collettivo si tende ad associare SEMPRE il ritrovamente di una carcassa con una predazione .
E ricordo ancora che ogni carcassa o ogni predazione ha una storia a se' .
Dimenticavo :non me ne vogliano gli esperti di entomologia forense se ho detto qualche imprecisione ma sto studiando la materia e non e' facile.
Saluti
R8 |
Modificato da - n/a in data 10 giugno 2009 23:38:41 |
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 giugno 2009 : 08:16:50
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Meglio di C.S.I.!!!
Ma sei dei RIS?
Ciao
Giacomo |
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n/a
deleted
Città: .
181 Messaggi
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Inserito il - 11 giugno 2009 : 16:11:15
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In un certo senso si...solo che lavoro sugli animali ; i RIS sicuramente hanno molte piu' attrezzature di noi ma anche loro lavorano nel pubblico e credono nel loro lavoro. E quando ci credi devi anche saperti arrangiare e chi cerca di fare il suo lavoro con COSCIENZA e PROFESSIONALITA e CON MEZZI ESIGUI(per non dire altro)deve giocoforza sviluppare innanzitutto un metodo d'indagine ed imparare ad osservare e fotografare tutto ; sembra banale ma nessuno lo fa .
Vi assicuro che e' incredibile constatare quante informazioni si possono rilevare con la semplice osservazione ...l'esperienza poi fa il resto.
Ciao
R8 |
Modificato da - n/a in data 11 giugno 2009 16:32:48 |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
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Inserito il - 11 giugno 2009 : 17:31:17
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Molto interessante l'esame fatto da R8
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danpic
Utente Senior
Città: Vigevano
Prov.: Pavia
Regione: Lombardia
2206 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 giugno 2009 : 23:00:46
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Concordo con Giuliano....interessanti riflessioni da parte di erreotto.
Cercherò di saperne di più da parte di Marco. Grazie di nuovo a tutti gli intervenuti.
Danilo |
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