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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32832 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 01 giugno 2009 : 11:55:50
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Hai ragione. Il discorso vale anche per gli Eumenes e altri generi. Credo che sia cambiata recentemente la ripartizione in famiglie dell'ordine Himenoptera e si debba risistemare la tassonomia (e, di conseguenza, la galleria). Ho segnalato il problema agli amministratori.
 luigi
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 12:08:54
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| Messaggio originario di elleelle:
Hai ragione. Il discorso vale anche per gli Eumenes e altri generi. Credo che sia cambiata recentemente la ripartizione in famiglie dell'ordine Himenoptera e si debba risistemare la tassonomia (e, di conseguenza, la galleria). Ho segnalato il problema agli amministratori.
luigi
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Quindi qual'è quella per cosi dire corretta?
Gigi |
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andy74
Utente Senior
Città: Cabras
Prov.: Oristano
Regione: Sardegna
1305 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 13:15:28
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 Ciao gigi, nn vorrei dire cavolate, le Nomada sono Antoforidi inclusi nella superfamiglia Apoidea costituita da tante famiglie (Apidi,Megachilidi,Antoforidi ecc.).
AndreaM |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 13:21:32
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| Messaggio originario di andy74:
Ciao gigi, nn vorrei dire cavolate, le Nomada sono Antoforidi inclusi nella superfamiglia Apoidea costituita da tante famiglie (Apidi,Megachilidi,Antoforidi ecc.).
AndreaM
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Ciao Andrea, questo è quello che riporta Wikipedia
Order:>Hymenoptera
Suborder:>Apocrita
Superfamily:>Apoidea
Family:>Apidae
Subfamily:>Nomadinae
Tribe:>Nomadini
Genus:>Nomada
Gigi |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32832 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 17:32:45
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| Messaggio originario di gigi58:
Quindi qual'è quella per cosi dire corretta?
Gigi
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A dire la verità, è una questione che non mi appassiona. L'importante è che si fissi un riferimento e si sistemi il pregresso in maniera conseguente.
Personalmente, credo che la classificazione attuale, con la proliferazione estrema di famiglie e generi, abbia perso buona parte del suo significato per diventare una semplice anagrafe convenzionale.
Con tutto il rispetto per chi di queste cose si occupa con competenza e scrupolo .... non è colpa sua...
luigi
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uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 18:19:55
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Dubbio più che leggittimo quello di Gigi!
Luigi ha messo poi il dito sulla piaga, ebbene si, non vi é un accordo univoco e gruppi diversi di imenotteristi usano classificazioni differenti.
In genere per la determinazione dei miei insetti utilizzo la classificazione riportata da Faunaeuropaea che sopprime la vecchia divisione in varie famiglie (Apidae, Anthophoridae, Halictidae, Megachilidae ecc..) ragguppandole nella famiglia Apidae e trasformando le vecchie famiglie in sottofamiglie.
E' questa quella ufficialmente più recente e dovrebbe essere un passo più avanti di quella di Faunaitalia (da tempo non revisionata) che mantiene valide le famiglie tradizionali.
In realtà FNM ha un sistema taxonomico che é simile a quello di Faunaitalia, al quale, per evitare ulteriori confusioni, sarebbe opportuno attenersi almeno per quanto riguarda le famiglie.
Mi ripropongo quindi di modicare le eventuali incongruenze magari aggiungendo in casi particolarmente ostici un commento esplicativo nel testo del post.
Saluti e grazie per la segnalazione ed i commenti.
Pietro |
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andy74
Utente Senior
Città: Cabras
Prov.: Oristano
Regione: Sardegna
1305 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 18:26:48
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Pietro una domanda.Questo vale anche per gli Sfecidi?
Ad esempio ho notato che in alcune guide, gli imenotteri della famiglia dei Crabronidi nn costitiscono una famiglia distinta ma sono inclusi negli Sfecidi.
AndreaM |
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uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 18:48:42
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Si Andrea ma al contrario Faunaeuropaea mantiene la famiglia Crabronidae, Faunaitalia (ma anche la nostra bibbia: il Pagliano) no. Su FNM le famiglie sono divise e dato l'alto numero di specie e le diverse caratteristiche morfologiche forse é meglio, basta saperlo!
Saluti
Pietro |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 01 giugno 2009 : 19:26:57
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| Messaggio originario di uloin:
Dubbio più che leggittimo quello di Gigi!
Luigi ha messo poi il dito sulla piaga, ebbene si, non vi é un accordo univoco e gruppi diversi di imenotteristi usano classificazioni differenti.
In genere per la determinazione dei miei insetti utilizzo la classificazione riportata da Faunaeuropaea che sopprime la vecchia divisione in varie famiglie (Apidae, Anthophoridae, Halictidae, Megachilidae ecc..) ragguppandole nella famiglia Apidae e trasformando le vecchie famiglie in sottofamiglie.
E' questa quella ufficialmente più recente e dovrebbe essere un passo più avanti di quella di Faunaitalia (da tempo non revisionata) che mantiene valide le famiglie tradizionali.
In realtà FNM ha un sistema taxonomico che é simile a quello di Faunaitalia, al quale, per evitare ulteriori confusioni, sarebbe opportuno attenersi almeno per quanto riguarda le famiglie.
Mi ripropongo quindi di modicare le eventuali incongruenze magari aggiungendo in casi particolarmente ostici un commento esplicativo nel testo del post.
Saluti e grazie per la segnalazione ed i commenti.
Pietro
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Come dire ho disturbato il vespaio
Gigi |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32832 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 giugno 2009 : 11:37:17
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| Messaggio originario di gigi58:
Come dire ho disturbato il vespaio]
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Alla prima, non l'avevo capita ....
luigi
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Modificato da - elleelle in data 02 giugno 2009 11:37:55 |
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Mei
Utente Senior
Città: Roma
823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 giugno 2009 : 14:55:05
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Sono d'accordo con Elleelle che ai fini pratici del forum è più importante stabilire una classificazione di riferimento e seguire quella per archiviare le foto.
Vorrei soltanto accennare al senso di questi cambiamenti nomenclaturali che, visti "da fuori", sembrano ovviamente (me ne rendo perfettamente conto!)giochini di poveri fissati...
Faccio l'esempio dei due gruppi citati, le api e gli sfecidi. I cambiamenti nella classificazione e nella nomenclatura di questi gruppi derivano da studi condotti (da decine di entomologi di diverse scuole) negli ultimi 30-40 anni; questi studi cercavano di far sì che la classificazione riflettesse le reali relazioni di parentela tra i vari gruppi e, quindi, anche la loro storia evolutiva (questa è la tendenza attuale, cioè degli ultimi decenni almeno, della sistematica zoologica in generale). Non entro nel merito, ma posso assicurare che sono studi molto approfonditi che prendono in considerazione un enorme numero di caratteri morfologici, anatomici, molecolari etologici al massimo livello di accuratezza (oltre che, ovviamente, le regole del codice di nomenclatura zoologica).
Attualmente quindi la superfamiglia Apoidei viene vista come un gruppo che comprende da un lato Heterogynaidae, Ampulicidae, Sphecidae, Crabronidae (tutti insieme corrispondenti ai vecchi "sfecidi"), e dall'altro gli Apidae (famiglia comprendente tutte le "vere" api, quelle che raccolgono il polline e il nettare, divise in varie sottofamiglie e tribù, sempre seguendo le relazioni di parentela individuate tra i gruppi).
Questi studi PROPONGONO i cambiamenti nella sistematica, non sono la legge (infatti ci sono degli entomologi che non li accettano e/o ne propongono altri). In questo caso, però, visto che gli studi in supporto sono stati così approfonditi, ripetuti, verificati e protratti nel tempo, questa classificazione, proposta ormai da molti anni, è stata pian piano accettata e condivisa dalla cosiddetta "comunità scientifica" quasi al completo. Naturalmente, come sempre in questi casi, c'è un'inerzia inevitabile (come avete notato, ad esempio, nei diversi trattamenti di fauna Europea e della Checklist italiana) e per molti anni ci può essere una certa confusione, soprattuto nei non "addetti ai lavori". Come ho detto è inevitabile!
Mi scuso per averla fatta così lunga, ma spero che adesso le cose siano un po' più chiare, almeno per quanto riguarda la logica che c'è dietro a questi cambiamenti.
Ciao!
Maurizio
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 giugno 2009 : 15:03:06
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Per me sta bene, occorre quindi modificare la galleria e sistemare le Nomada all'interno di una unica famiglia, o no?
Gigi |
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Dubbio sulla tassonomia degli imenotteri
Inserito il - 01 giugno 2009 : 11:23:22
dovuto certamente alla mancanza di solide base scientifiche: il genere Nomada fa parte della famiglia Anthophoridae o di quella degli Apidae?