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 Discussione  |
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milvus milvus
Utente Senior
Città: Banzi
Prov.: Potenza
Regione: Basilicata
936 Messaggi
Flora e Fauna |
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Aie
Utente V.I.P.
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
446 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 31 maggio 2009 : 19:42:00
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| il ratto lo escludo. penso invece che si tratti di un Apodemus sylvaticus. |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 maggio 2009 : 20:34:28
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| Messaggio originario di Aie:
il ratto lo escludo. penso invece che si tratti di un Apodemus sylvaticus.
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... mi pare anche a me
Alessandro |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 maggio 2009 : 21:15:58
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| Messaggio originario di Hystrixcristata:
... mi pare anche a me |
... e siamo in tre (per il genere). Così faccio anche la rima, invece devo uscire dal coro sulla specie. Come fate a dire che sia A. sylvaticus? Come fate ad escludere l'A. flavicollis se non sappiamo neppure dove è stato fotografato?
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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Aie
Utente V.I.P.
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
446 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 maggio 2009 : 21:26:50
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| Messaggio originario di Hemerobius:
| Messaggio originario di Hystrixcristata:
... mi pare anche a me |
... e siamo in tre (per il genere). Così faccio anche la rima, invece devo uscire dal coro sulla specie. Come fate a dire che sia A. sylvaticus? Come fate ad escludere l'A. flavicollis se non sappiamo neppure dove è stato fotografato?
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus
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ah figurati non sapevo nemmeno dell'esistenza del flavicollis ... pensavo avessimo soltanto il sylvaticus! mea culpa! |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Tutti i Forum |
Inserito il - 31 maggio 2009 : 21:39:54
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Concordo con il genere, più ifficile risalire alla specie, qualche notizia sull'habitat potrebbe essere utile...
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Aie
Utente V.I.P.
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
446 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 maggio 2009 : 21:47:51
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| ho cercato un po' di informazioni sull'Apodemus flavicollis e da quanto ho visto questa specie dovrebbe avere una macchia giallastra sul collo, più o meno estesa... io qui non la vedo ma non so se possa bastare per una chiara identificazione... |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 maggio 2009 : 23:02:07
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| Messaggio originario di Hemerobius:
| Messaggio originario di Hystrixcristata:
... mi pare anche a me |
... e siamo in tre (per il genere). Così faccio anche la rima, invece devo uscire dal coro sulla specie. Come fate a dire che sia A. sylvaticus? Come fate ad escludere l'A. flavicollis se non sappiamo neppure dove è stato fotografato?
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus
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Giusta osservazione. Una foto che ho forse rende l'idea del "collo giallo" provo a metterla
Alessandro
p.s
ho modificato il messaggio cancellando una riga che non c'entrava un tubo con la discussione |
Modificato da - Hystrixcristata in data 31 maggio 2009 23:06:58 |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 09:10:46
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La macchia golare non rappresenta un carattere discriminante certo e sicuro;
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 15:24:36
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La foto che cercavo l'ho trovata ma è improponibile perchè completamente sfocata.
Posto qui la chiave di riconoscimento dei caratteri esterni tratta da Fauna d'Italia Mammalia II Vol. XLIV pag. 580 riguardante le due specie della discussione.
- caratteri esterni: dimensioni maggiore (lunghezza del piede posteriore generalmente superiore a 23,5 mm; colore del dorso generalmenta agouti con toni rossastri; colore delle parti inferiori bianco candido; netta demarcazione dorso-ventrale; macchia golare gialla tendenzialmente ampia ma non sempre formante un collare completo; coda generalmente più lunga del corpo.... APODEMUS FLAVICOLLIS
- caratteri esterni: dimensioni minori (lunghezza del piede posteriore generalmente inferiore a 23,5 mm); colore del dorso generalmente agouti scuro; colore delle parti inferiori bianco-grigio o bianco-giallastro; demarcazione dorso-ventrale poco netta o non netta; macchia golare giallastra, di forma allungata e stretta o assente; coda generalmente della stessa lunghezza del corpo, o leggermente inferiore.... APODEMUS SYLVATICUS
Se ne possono trarre deduzioni per la foto in esame...
Ciao
Alessandro |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 16:05:02
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Scusate se insisto, ma almeno la località dello scatto ...
Nella sezione entomologia (e soprattutto tra i Neurotteri dove ho voce in capitolo) senza data e località non si fanno riconoscimenti! Se la foto fosse stata fatta in Sardegna, e credo anche in Puglia, sarebbe sicuramente A. sylvaticus.
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 17:58:28
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Concordo con Hemerobius, l'habitat anche è molto importante. Aggiungo solo che in Sardegna è presente la sottospecie A. sylvaticus dichrurus, in Puglia A. flavicollis è presente sul Gargano.
Per Alessandro, ho lavorato con questi animali, la certezza nella determinazione da animale vivo si ottiene con il prelievo di un campione biologico per verificare la specie geneticamente.
Da una foto credo sia un po' difficile.
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 giugno 2009 : 18:37:03
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Per Alessandro, ho lavorato con questi animali, la certezza nella determinazione da animale vivo si ottiene con il prelievo di un campione biologico per verificare la specie geneticamente.
Da una foto credo sia un po' difficile.
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... d'accordo con te... ma questa sola abbiamo al momento e quindi... Io propendo per A. sylvaticus sulla base anche di alcune foto che feci per un lavoro di qualche tempo fa. Certo i dati mancanti aiuterebbero ancora di più.
Alessandro |
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Hippolais
Utente Senior
Città: Carità di Villorba
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
2087 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 giugno 2009 : 19:16:09
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Anche io lo lascerei Apodemus sp... senza misure di orecchie, piedi, etc, credo sia impossibile riconoscerli: mi è capitata gente che aveva catturati decine di flavicollis e sylvaticus , eppure, nelle identificazioni da foto, prendeva delle gran cantonate...!!
Luca Boscain
Villorba (TV) |
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milvus milvus
Utente Senior
Città: Banzi
Prov.: Potenza
Regione: Basilicata
936 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 09:23:59
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scusate ma non sono riuscito a connetermi prima.
prementto che sono ignorante in materia di mammiferi, comunque, la foto è stata fatta di notte, sul bordo di una fontana, in un bosco, vicino un lago. la zona è abbastanza trafficata perche a circa 2 Km dal paese, e a pochi metri da una pizzeria.
é stata fatta in basilicata al confine con la puglia, a circa 500 metri s.l.m
Il mattino ha l' oro in bocca, Solo lavoro e niente svago rendono Jack un ragazzo cattivo, Per quanto tu ti alzi all'alba non sarà mai troppo presto, Non rimandare a domani quello che puoi fare oggi |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 09:58:47
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[quoteAnche io lo lascerei Apodemus sp... senza misure di orecchie, piedi, etc, credo sia impossibile riconoscerli: mi è capitata gente che aveva catturati decine di flavicollis e sylvaticus , eppure, nelle identificazioni da foto, prendeva delle gran cantonate...!!
Luca Boscain
Villorba (TV)
[/quote]
Hai/Avete ragione. Concordo pienamente. Appena posso aggiungo un dettaglio che ho "carpito" da un testo e che spero possa dare un dettaglio maggiore.
Ciao
Alessandro |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 giugno 2009 : 10:06:42
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A. sylvaticus è tra le due specie la più sinantropica, A. flavicollis è maggiormente legata a ecosistemi forestali.
Per l'area geografica indicata, inoltre, sembra non essere verificata la presenza di A. flavicollis.
Ma è comunque difficile dare certezze assolute da una foto.
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 giugno 2009 : 06:58:37
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Permettetemi di dire, dopo la discussione "scientifica": ma che bellino però  !
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4026 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 giugno 2009 : 20:10:52
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| Messaggio originario di Hystrixcristata:
... Appena posso aggiungo un dettaglio che ho "carpito" da un testo e che spero possa dare un dettaglio maggiore.
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Con un po' di ritardo posto una parte di quanto viene riportato in I Roditori italiani di D. Capizzi e L. Santini - Antonio Delfino Editore per quanto riguarda il riconoscimento in natura. Non penso di fare chiarezza ma di aumentare i dubbi a me per primo
Ebbene viene riportato per
- topo selvatico: presenta una colorazione variabile dal bruno al rossiccio al fulvo grigiastro nelle parti superiori. La zona ventrale è bianca, con tonalità grigie o giallastre. ...omissis... Esistono alcuni caratteri della morfologia esterna che aiutano nella discriminazione di questa specie dal Topo selvatico a collo giallo. Tuttavia, in considerazione dell'incremento clinale nelle dimensioni corporee del Topo selvatico che si osserva da nord verso sud, nella penisola italiana il compito si presenta particolarmente difficile a causa della convergenza di alcuni caratteri esterni delle due specie. Il topo selvatico rispetto al congenere presenta una colorazione dei fianchi meno rossiccia e una demarcazione fra il bianco del ventre e il marroncino dei fianchi poco netta, più sfumata. La colorazione del ventre è spesso biancastra, mentre nel topo selvatico a collo giallo appare nettamente bianca. In quest'ultima specie, la coda si presenta bicolore, mentre nel topo selvatico essa appare maggiormente uniforme. ...omissis... La macchia golare viene detto che è più allargata nel topo selvatico a collo giallo mentre nel selvatico è pià allungata. La lunghezza della coda è solitamente più corta rispetto a quella del corpo contrariamente a quanto avviene per il Topo selvatico a collo giallo.
- topo selvatico a collo giallo: è caratterizzato da una colorazione marroncino-brunastra dorsale, tendente al rossiccio sui fianchi, e dal ventre che si presenta nettamente bianco. ... omissis..
Saluti
Alessandro |
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ratto? Apodemus cfr. sylvaticus
