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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 29 maggio 2009 : 20:34:18
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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le foto sono di inizio Aprile 2009, in Messenia (Peloponneso del sud-ovest, Grecia)
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Modificato da - Stefano Doglio in data 29 maggio 2009 20:35:10 |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 maggio 2009 : 20:36:09
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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una pianta col margine giallo del labello più esteso
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165,96 KB |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 maggio 2009 : 20:36:47
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Immagine:
144,26 KB |
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
659 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 maggio 2009 : 21:27:08
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Fiori bellissimi ma fuori dalla mia portata
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 maggio 2009 : 08:19:35
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di MauroC:
Fiori bellissimi ma fuori dalla mia portata
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in che senso? La Grecia non è poi così lontana o difficile da girare, se era questo che intendevi. Se invece è la tassonomia... credo che quella attuale sia "alla portata" di ben pochi (di certo neppure alla mia) ma questo non ci impedisce certo di cercare, fotografare e anche in una certa misura studiare questi affascinanti fiori  |
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
659 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 maggio 2009 : 09:41:45
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Mi riferivo alla lontananza e al fatto che ho eciso di dedicare il mio tempo allo studio delle orchidee italiane (naturalmente non disdegno l'estero).
Per quanto riguarda la nomenclatura, sono del parere che ancora nessuno ha preso il " toro per le corna" non ci sono revisioni di nessuno, ogni autore le chiama con nomi diversi, addirittura specie uguali (commento personale) descritte con nomi diversi etc.
Chissà se un giorno si riuscrà a mettere daccordo tutti 
Per quanto mi riguarda, dopo 25 anni che sto dietro alle orchidee, per le specie che conosco di persona e per le loro variabilità, mi sono ormai fatto una idea ben precisa
Saluti
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
Modificato da - MauroC in data 31 maggio 2009 09:45:32 |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 maggio 2009 : 22:00:02
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di MauroC:
Mi riferivo alla lontananza e al fatto che ho eciso di dedicare il mio tempo allo studio delle orchidee italiane [cut]
Chissà se un giorno si riuscrà a mettere daccordo tutti
Per quanto mi riguarda, dopo 25 anni che sto dietro alle orchidee, per le specie che conosco di persona e per le loro variabilità, mi sono ormai fatto una idea ben precisa
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ok, capito! Anche se temo (e chissà, forse non è neppure auspicabile...) che non si riuscirà mai a mettere tutti d'accordo 
In effetti concentrarsi sulle orchidee italiane, o più in generale di un'area ben delimitata, è un progetto molto saggio che però io non posso seguire, o in effetti, forse anche potendo non lo farei  |
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iaialove
Utente Senior
Città: torre del lago
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
580 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 31 maggio 2009 : 23:38:58
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| bellissimi esemplari |
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cianix
Utente Senior
Città: tarcento
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2773 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 00:52:29
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Per quanto riguarda queste specie, ma in genere tutto il genere (scusate la ripetizione) Ophrys ci capisco sempre meno!!! Ho fatto un giro in rete, e le foto che ho trovato inerenti alla speceie "herae" sono distanti da quelle postate quasi quanto una fuciflora da un'apifera (se non mi credete guardate qui Link ). La cosa peggiore è che a volte all'interno di una stessa pagina web, si trovano immagini di una stessa specie con differenze notevoli, penso che se in mezzo ci mettessi alcune foto di sphegodes scattate ad Osoppo nessuno se ne accorgerebbe. Con ciò non voglio essere polemico, il mio desiderio è solo quello di avere maggiore chiarezza e un pò più di umiltà da parte di chi "scopre" continuamente "nuove" specie. Infine condivido in pieno quanto già espresso da Mauro.
Luciano |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 08:19:50
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Pienamente in accordo con Mauro e Luciano!!
....io sono anni che sostengo la stessa tesi.....e mi sono sempre scontrato con tutti, trovando sempre poche persone che condividevano quanto sostenevo. Tutto ciò perchè, in alta percentuale, la passione per le orchidee, diventa ben presto una "febbre" di segnalare specie nuove (che poi in realtà non lo sono), e non semplicemente di osservare queste piante che molto hanno da offrire sotto il profilo della loro evoluzione e della loro biologia!
Quando molti anni fa iniziai ad interessarmi a questa famiglia, era davvero interessante, costruttivo ed edificante, confrontarsi con gli altri appassionati, perchè ancora non era nata questa frenesia di "poter scoprire" nuove specie! A mio avviso, in questi ultimi anni, si sono scoperte più specie nuove di orchidee in Italia, che piante nel Borneo!!!!!!!!!...e tutto ciò mi sembra davvero inverosimile!!!
Forbix
Link |
Modificato da - Forbix in data 01 giugno 2009 08:21:47 |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 18:32:32
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di iaialove:
bellissimi esemplari
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grazie! |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 giugno 2009 : 18:47:00
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di cianix:
Per quanto riguarda queste specie, ma in genere tutto il genere (scusate la ripetizione) Ophrys ci capisco sempre meno!!! Ho fatto un giro in rete, e le foto che ho trovato inerenti alla speceie "herae" sono distanti da quelle postate quasi quanto una fuciflora da un'apifera (se non mi credete guardate qui Link). La cosa peggiore è che a volte all'interno di una stessa pagina web, si trovano immagini di una stessa specie con differenze notevoli, penso che se in mezzo ci mettessi alcune foto di sphegodes scattate ad Osoppo nessuno se ne accorgerebbe. Con ciò non voglio essere polemico, il mio desiderio è solo quello di avere maggiore chiarezza e un pò più di umiltà da parte di chi "scopre" continuamente "nuove" specie. Infine condivido in pieno quanto già espresso da Mauro.
Luciano
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Eh! Comincio col dire che la foto al link che hai indicato io... non la vedo "troppo" diversa dalle piante che ho visto e fotografato io, principalmente c'è la parte distale del labello che si ripiega molto ma... la mia esperienza (magari è solo una fissa?) mi dice che non è sempre molto importante. Sempre dal... basso della mia esperienza di Ophrys greche la pianta del link la metterei nel calderone "mammosa" s.l., e non penserei proprio ad una sphegodes s.l. ... direi principalmente per le gibbosità, ma più in generale per un jizz che adesso non ho tempo di descrivere più approfonditamente. Detto ciò sono tutt'altro che sicuro che la herae (per la cronaca, abbiamo anche pensato alla O. grammica, in particolare per le piante "scure") abbia senso non dico come sottospecie ma come semplice morfotipo all'interno di una O. mammosa piuttosto variabile. Epperò continuo a trovare quest'ultima come entità separata dalla O. sphegodes, o perlomeno sono due estremi... piuttosto lontani... di uno stesso insieme.
Un problema comunque di cui non si tiene conto è qualcosa che mi diceva il mio amico francese che in Grecia ci vive da anni: quelli come Delforge vengono qui un anno, campionano tot orchidee, le misurano e le studiano in maniera molto efficiente e con grande competenza... però se tornassero l'anno dopo, stesso sito, troverebbero delle piante che... causa piogge, durata dell'inverno, quant'altro che comunque cambia un po' ogni anno, ebbene le stesse piante sono... "diverse", a volte non molto ma a volte abbastanza da essere specie "diverse" se non "nuove", quando invece sono le stesse piante che, appunto, si sviluppano in modo diverso a seconda delle condizioni. In particolare, dopo questo viaggio di aprile, io sono diventato molto scettico (o, almeno, molto più di prima) della separazione tra O. sicula e O. lutea... |
Modificato da - Stefano Doglio in data 01 giugno 2009 18:48:38 |
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
659 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 giugno 2009 : 09:47:31
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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In effetti la O. sicula si chiamava O.lutea subsp minor ed io continuo a chiamarla così
E cosi per la O. phryganae che se si va a vedere attentamente la descrizione si differisce solo per il labello ginocchiato.
Saluti
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 giugno 2009 : 10:03:08
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di MauroC:
In effetti la O. sicula si chiamava O.lutea subsp minor ed io continuo a chiamarla così
E cosi per la O. phryganae che se si va a vedere attentamente la descrizione si differisce solo per il labello ginocchiato.
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rispetto alla phryganae sono sempre stato un non credente Per un po' alla distinzione tra sicula e lutea ci ho anche creduto, ma più passa il tempo... più piante vedo, più la suddivisione... a volte direi persino a livello di sottospecie (e qui forse si dovrebbe discutere di cosa intendiamo di preciso con questa categoria tassonomica, ma... non se ne uscirebbe più) mi sembra forzata, e comunque sì, ormai se mando foto di "sicule" in giro le indico come lutea minor |
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