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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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 Inserito il - 28 maggio 2009 : 11:53:39
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Ne ho trovate due defunte, di differenti dimensioni,
ieri sera su un tavolo in casa.
Consultando la mia solita "guida tascabile", che tante volte mi ha ingannato,
sembrano avere le caratteristiche della famiglia Mycetophilidae.
Questa nome, però, non appare in tassonomia (probabilmente sarà cambiato ), per cui...non posso fare confronti più validi.
Lascio quindi la parola agli esperti.
 Ciao
Grazie
Vladim
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Modificato da - elleelle in Data 12 febbraio 2012 20:50:56
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 28 maggio 2009 : 11:54:56
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 28 maggio 2009 : 11:56:24
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 maggio 2009 : 12:15:15
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Beh Vladim, hanno quattro ali quindi non possono essere Ditteri (con due ali). Secondo me sono Imenotteri Braconidi, altrimenti Icneumonidi.
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 28 maggio 2009 : 12:21:00
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Beh Vladim, hanno quattro ali quindi non possono essere Ditteri (con due ali). Secondo me sono Imenotteri Braconidi, altrimenti Icneumonidi.
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus
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La mia prima impressione era quella di un Braconidae, più precisamente il genere Apanteles, ma la mia è solo una impressione non supportata da basi scientifiche
Gigi |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 maggio 2009 : 13:10:40
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Beh Vladim, hanno quattro ali quindi non possono essere Ditteri (con due ali). Secondo me sono Imenotteri Braconidi, altrimenti Icneumonidi.
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus
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Abituato a vedere per casa mosche e zanzare, mi sono fatto influenzare dalla prima impressione!
Così non ho fatto caso alle 4 ali, che appaiono evidentissime soprattutto nelle ultime immagini.
Ci manca solo che la prossima volta inserisca nella sezione "Uccelli" una
discussione sui pipistrelli!
Sorry
Vladim
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 maggio 2009 : 17:55:16
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Superato lo shock dell'aver scambiato un imenottero per dittero  ,
vedo che, nonostante l'insetto fosse morto di morte naturale, e quindi fotografabile senza problemi, sembra ugualmente problematico andare oltre la famiglia (Braconidae).
Cosa avrebbe dovuto essere evidenziato meglio dalle immagini per arrivare almeno al genere?
Oppure ciò sarebbe possibile solo con analisi dirette sull'esemplare?
GRAZIE!
Ciao
Vladim
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Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1297 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 maggio 2009 : 18:58:35
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Ichneumonidae.
I caratteri per un'identificazione sono molto difficili e non visibili se non allo stereoscopio (quindi si può arrivare a tutto ma solo con l'esame diretto )... Io penserei alla subf. Cryptinae, forse Phygadeuontini come gen. Gnotus o giu di li...
A presto
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 28 maggio 2009 : 19:30:25
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| Messaggio originario di Eopteryx:
Ichneumonidae.
I caratteri per un'identificazione sono molto difficili e non visibili se non allo stereoscopio (quindi si può arrivare a tutto ma solo con l'esame diretto )...
Ciao, Pippo
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A questo punto allora voglio porre una domanda che da tempo mi frulla in testa, ma che non osavo esplicitare.
Se per l'identificazione corretta è spesso necesssario lo stereoscopio, in teoria tutti i giorni potremmo tutti imbatterci in specie ancora ignote alla scienza!
Con che criterio allora si decide se passare a tale esame o soprassedere?
Ed inoltre, per l'esame stereoscopico è necessario
che l'esemplare sia morto?
Non so se sono stato chiaro...
GRAZIE!
Ciao
Vladimiro
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 maggio 2009 : 19:40:42
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Icneumonide anche il primo? Mmm ... Proprio sicuro Pippo ?
Per Vladim:
Vi sono interi gruppi di insetti per i quali è IMPOSSIBILE arrivare alla determinazione oppure esistono 2-3 persone al mondo in grado di arrivarci. La tassonomia (la scienza che studia i nomi delle specie di insetti) è una scienza negletta che non fa far carriera e a cui pochi si dedicano.
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus |
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Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1297 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 maggio 2009 : 20:37:54
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Icneumonide anche il primo? Mmm ... Proprio sicuro Pippo ?
Per Vladim:
Vi sono interi gruppi di insetti per i quali è IMPOSSIBILE arrivare alla determinazione oppure esistono 2-3 persone al mondo in grado di arrivarci. La tassonomia (la scienza che studia i nomi delle specie di insetti) è una scienza negletta che non fa far carriera e a cui pochi si dedicano.
Ciao Roberto
verum stabile cetera fumus
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Yes... La cellula discosubmarginale non è divisa e si intravede un'areola (aperta). E poi c'hanno la faccia da Ichneumonide
A presto
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
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1297 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 maggio 2009 : 20:49:23
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Se per l'identificazione corretta è spesso necesssario lo stereoscopio, in teoria tutti i giorni potremmo tutti imbatterci in specie ancora ignote alla scienza!
Con che criterio allora si decide se passare a tale esame o soprassedere?
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Credo ci voglia un pò (tanta) esperienza nel gruppo che si è scelto di studiare. Ci sono specie comuni, facilmente identificabili anche ad occhio o al volo, ma ci sono gruppi in cui non hai la minima idea della specie se non la guardi allo stereoscopio.
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Ed inoltre, per l'esame stereoscopico è necessario
che l'esemplare sia morto?
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Beh... Tu riusciresti a vedere la punteggiatura del pronoto o la carenatura del propodeo del coso che hai trovato mentre vola?
A presto 
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 28 maggio 2009 : 22:45:43
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| Messaggio originario di vladim:
... A questo punto allora voglio porre una domanda che da tempo mi frulla in testa, ma che non osavo esplicitare.
Se per l'identificazione corretta è spesso necesssario lo stereoscopio, in teoria tutti i giorni potremmo tutti imbatterci in specie ancora ignote alla scienza!... |
ciao vladi
beh, considerando ad es. il numero di icneumonidi (in italia accertati poco meno di 1900) in rapporto al numero di icneumonologi (credo meno delle dita di una mano), e considerando che ad es. per certi gruppi di ditteri va anche peggio... non mi stupirebbe più di tanto !
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 28 maggio 2009 : 22:51:32
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beh, considerando ad es. il numero di icneumonidi (in italia accertati poco meno di 1900) in rapporto al numero di icneumonologi (credo meno delle dita di una mano), e considerando che ad es. per certi gruppi di ditteri va anche peggio... non mi stupirebbe più di tanto !
maurizio
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NB: io non faccio parte di queste dita...
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Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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