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 di Natura Mediterraneo
 


Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Forum Animali - Natura Mediterraneo
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 Coleoptera e Strepsiptera
 Harmonia axyridis... no, Adalia bipunctata
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vladim
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Inserito il - 22 maggio 2009 : 11:31:41 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Dovrebbe trattarsi sempre di lei, anche se sotto spoglie diverse dalle precedenti da me postate.
Nelle prime 3 immagini appare sul dorso un corpo estraneo, che poi non compare più, perchè l'ho tolto con la punta di una forbice, credendolo un granello di polvere.
Vedendo l'ingrandimento dell'immagine, però mi sono sorti molti dubbi sulla sua reale natura.
Un'ultima osservazione. Lasciata libera, la coccinella si muoveva veloce, rendendo problematico riuscire a fotografarla. Posta invece su quel coperchio
giallo, dopo un po' si fermava e rimaneva immobile, tanto che ho potuto tranquillamente togliere senza problemi quel "corpo estraneo".
C'è qualche spiegazione?
Grazie
Ciao
Vladim

Immagine:
Harmonia axyridis... no, Adalia bipunctata
54,64 KB
Immagine:
Harmonia axyridis... no, Adalia bipunctata
71,55 KB
Immagine:
Harmonia axyridis... no, Adalia bipunctata
64,21 KB


Modificato da - gomphus in Data 22 maggio 2009 21:37:22

vladim
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Inserito il - 22 maggio 2009 : 11:34:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Harmonia axyridis... no, Adalia bipunctata
67,46 KB
Immagine:
Harmonia axyridis... no, Adalia bipunctata
65,58 KB
Immagine:
Harmonia axyridis... no, Adalia bipunctata
43,31 KB

“…il signore Iddio ….condusse tutti gli animali da Adamo, per vedere con quali nomi li avrebbe chiamati, poiché il nome che egli avrebbe imposto ad ogni animale vivente, quello doveva essere il suo vero nome. Adamo dunque diede il nome ad ogni animale…”
(Genesi, 2,19-20)

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StagBeetle
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Inserito il - 22 maggio 2009 : 14:33:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A me sembra l'autoctona Adalia bipunctata...

Penso che sul giallo si sentisse più mimetica e quindi più tranquilla...


Ciao

Giacomo
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vladim
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Inserito il - 22 maggio 2009 : 15:02:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di StagBeetle:

A me sembra l'autoctona Adalia bipunctata...

Penso che sul giallo si sentisse più mimetica e quindi più tranquilla...


Ciao

Giacomo

Se è così, ho bisogno di un aiuto "pesante" relativamentee alla determinazione dei generi delle coccinelle.
L'immagine che posto qui sotto era stata identificata come Adalia bipunctata..., ed a me sembra del tutto differente.
Ciao
Vladim

Immagine:
Harmonia axyridis... no, Adalia bipunctata
22,23 KB

Se
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gomphus
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Inserito il - 22 maggio 2009 : 15:35:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ciao vladi

prima di tutto, ovviamente, concordo con giacomo

salvo eccezioni, distinguere i "generi" delle coccinelle da una foto credo sia ben difficile se non impossibile, in pratica si distinguono specie che si sa a priori a che genere appartengono... però bisogna conoscere almeno le loro varianti principali di colore, che a volte appaiono del tutto diverse, come le tue due Adalia bipunctata

premesso questo, un'Harmonia axyridis, in particolare una forma chiara a punteggiatura nera ridotta, avrebbe molto più bianco su capo e protorace; anche le forme prevalentemente nere, e a maggior ragione quelle chiare, hanno zampe rossicce, non nere; infine un disegno così nell'axyridis non l'ho mai visto, nelle forme molto decolorate con due soli punti neri, questi non sono mai così grossi (o altrimenti ce n'è qualcuno in più ancora visibile), e inoltre gli ultimi due punti superstiti non sono mai quelli al centro dell'elitra, bensì quelli presso la metà del margine laterale

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare

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StagBeetle
Moderatore


Città: Ancona
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Inserito il - 22 maggio 2009 : 15:38:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
L'Adalia e l'Harmonia sono variabilissime!!!!
Guarda per esempio queste due Adalia bipunctata...

Comunque non è detto che io abbia ragione, anzi...

Ciao

Arrivo tardi...


Giacomo

Modificato da - StagBeetle in data 22 maggio 2009 15:41:21
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
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Inserito il - 22 maggio 2009 : 16:54:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di StagBeetle:

L'Adalia e l'Harmonia sono variabilissime!!!!
Guarda per esempio queste due Adalia bipunctata...

Comunque non è detto che io abbia ragione, anzi...

Ciao

Arrivo tardi...


Giacomo


Arrivi tardi, ma naturalmente avevi ragione...
...e io, sempre naturalmente , avevo torto
.
A questo punto, non mi resta che chiedere a Maurizio di correggere il titolo
della discussione.
Magari trasformandolo in: "Harmonya axyridis ? NO! Adalia bipunctata".

Ma ora mi chiedo: se entrambi i generi sono variabilissimi (io pensavo lo fosse solo l'Harmonya), si può riconoscere un esemplare solo se...lo si conosce gia! O no?
E le differenze? Sono individuabili solo mediante autopsia?
GRAZIE!
Ciao
Vladi
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