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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 28 aprile 2009 : 20:49:04
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Grande Roberto!!! 
Potresti dirci le provenienze dei due esemplari?
Inoltre noto che in forskalii le "spine" sono completamente bianche sin dalla base mentre in polii le spine sono bianche solo all'apice mentre alla base sono nere. Questo almeno nei due esemplari in foto. Andrebbe verificato 
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 aprile 2009 : 21:21:53
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Tutte gli esemplari fotografati provengono dalla Toscana, incontrati a una profondità di circa 15 m. Per precisione la foto 3 non viene dall'acquario ma è stata fatta in mare e per questa non è stata verificata la presenza dei Tubuli di Cuvier. Le altre foto sono tutte dello stesso esemplare trovato in Toscana e ora in acquario ed ha i Tubuli di Cuvier.
Forse col tempo potrebbero aggiungersi altre foto.
Personalmente sono rimasto incuriosito dalle papille non tanto di queste foto di H. forskali bensì di quelle sul post di H.polii che sono bianche ma a ben vedere all'estremità dell'apice tornano di nuovo nere . Ovviamente si tratta solo di un'osservazione di un unico esemplare e probabilmente non è un carattere significativo anche se curioso...
Roberto Pillon |
Modificato da - rpillon in data 28 aprile 2009 22:21:17 |
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Protesilao
Moderatore
Città: La Maddalena
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 aprile 2009 : 23:01:16
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Ciao Roberto, hai messo il dito su di un "punto dolente"ho sempre dubbi abissali sulla determinazione della specie di Holoturia che mi limito sempre a classificare come : "Holoturia sp."Chissà se dalla discussione non nasca qualche interessante spunto, a presto ed un cordialissimo saluto,
Antonio Colacino
Protesilao |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 aprile 2009 : 09:38:38
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Ciao a tutti,
posto le uniche immagini che ho in archivio, attualmente determinate come Holothuria forskali:
Immagine A - Holothuria poli:
293,77 KB
Livorno - Antignano - 8 metri profondità
Stefano Guerrieri |
Modificato da - rpillon in data 22 ottobre 2011 11:32:04 |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 aprile 2009 : 09:39:40
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Immagine B - Holothuria forskali:
266,8 KB
Livorno - Calafuria - 25 metri profondità
Stefano Guerrieri |
Modificato da - rpillon in data 22 ottobre 2011 11:33:37 |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 aprile 2009 : 09:42:48
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Immagine C - Holothuria forksali:
255,94 KB
Livorno - Calafuria 35 metri profondità.
Questa sul libro "Le Meraviglie di Calafuria" è inserita come Holothuria Polii, ma visto le nuove considerazioni, credo si tratti di Holothuria forskali.
Adesso vado a caccia della polii, perchè mi manca!
Ciao
Stefano Guerrieri |
Modificato da - rpillon in data 22 ottobre 2011 11:38:23 |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 aprile 2009 : 09:50:26
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| Questa sul libro "Le Meraviglie di Calafuria" è inserita come Holothuria Polii, ma visto le nuove considerazioni, credo si tratti di Holothuria forskali.
Adesso vado a caccia della polii, perchè mi manca! |
Diciamo che dall'osservazione di un solo esemplare di Holothuria forskali e uno di Holothuria polii non si possono trarre molte conclusioni.
Penso che se non sono stati descritti significativi caratteri distintivi esterni nei vari studi della specie l'unico modo per sapere se una foto è di una o dell'altra specie rimane la verifica della presenza o meno dei Tubi di Cuvier anche se effettivamente la tua H.polii sembra proprio molto simile a H.forskali .
Roberto Pillon |
Modificato da - rpillon in data 29 aprile 2009 09:57:33 |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 aprile 2009 : 08:40:41
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Riporto le osservazioni di Leonardo che ritengo molto interessanti:
"Oggi non sono riuscito a fare foto ma le ho osservate ambedue.
La poli ha le papille bianche molto meno evidenti ed ha un colorito nerissimo ed uniforme; la forskali invece presenta sempre la solita colorazione nera/marrone ma le papille sono molto piu evidenti anche se ho notato che quando non sono completamente estroflesse sembrano avere la punta nera che in realtà è solamente in dentro.
Devo recuperare una vaschetta e le inserisco ambedue dentro in modo da poterle fotografare e comparare."
Roberto Pillon |
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IvanMulero
Moderatore
Città: Murcia
Regione: Spain
501 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 aprile 2009 : 08:47:26
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Concordo con Roberto, the presence or absence of Cuvier tubules is the only valid feature I know to distinguish these two species. Anayway, it is totally true the observation about the colour of papille Roberto has written.
Ciao ciao,
Ivan |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 maggio 2009 : 21:11:09
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Altre foto da Leonardo
Riporto le osservazioni di Leonardo che ritengo molto interessanti:
"...ho fatto qualche foto di H. forskali... dopo aver sollecitato le papille, le stesse sono rientrate completamente ma è rimasto il puntino bianco indentificativo della papilla... Devo inoltre specificare che anche H. forskali presenta le punte delle papille nere..."
Holothuria forskali 5 - foto di Leonardo Cherici:
74,25 KB
Holothuria forskali 6 - foto di Leonardo Cherici:
219,75 KB
Holothuria forskali 7 - foto di Leonardo Cherici:
225,17 KB
Holothuria forskali 8 - foto di Leonardo Cherici:
277,04 KB
Holothuria forskali 9 - foto di Leonardo Cherici:
223,2 KB
Holothuria forskali 10 - foto di Leonardo Cherici:
197,04 KB
Roberto Pillon |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 ottobre 2011 : 12:09:25
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Alla luce delle mie attuali conoscenze di queste specie ritengo le foto qui sopra postate siano tutte di Holothuria forskali a parte la foto "A" di Stefano Guerrieri che a mio avviso è Holothuria poli.
Circa le foto di Leonardo Cherici non ci sono dubbi visto che è stata verificata la presenza dei Tubi di Couvier.
Premesso che a mio avviso Holothuria poli e Holothuria forskali sono specie che dal vivo hanno molte differenze. Holothuria forskali è spesso nera o con colori poco omogenei che derivano dal mix del nero con il giallo (quindi colori che possono essere bruno, verdognolo o giallo) mentre Holothuria poli ha sempre un colore con tonalità piuttosto omogenee (anche se spesso con chiazze più chiare) bruno, spesso tendente al rossiccio, che può essere chiaro o molto scuro ma mai veramente nero (come riportato nel sito DORIS: Link ). Holothuria forskali ha papille bianche ma il cui apice alla fine torna nero (anche se non è un elemento sempre ben visibile) mentre Holothuria poli ha papille sempre con apice totalmente bianco (come descritto da Rupert Riedl in Fauna e Flora del Mediterraeno). Holothuria forskali ha il lato ventrale spesso giallo mentre Holothuria poli no e il lato ventrale è bruno scuro omogeneo di tonalità simili al lato dorsale (come descritto da Enrico Tortonese in Echinodermata). Holothuria forskali ha i pedicelli piuttosto lunghi e grossi, neri con disco terminale ben visibile bianco, molto facili da vedere perché difficilmente vengono ritratti mentre Holothuria poli ha pedicelli piuttosto corti, fitti, totalmente bianchi che vengono subito ritratti dall'animale appena disturbato. Poi ci sono altre innumerevoli piccole differenze che non riuscirei neppure a spiegare...
La foto A di Stefano a mio avviso è Holothuria poli perché ha il classico colore bruno senza nessun mix con il giallo, ha le classiche papille di H.poli piuttosto corte e contratte, ha il classico colore del lato ventrale senza nessuna tonalità di giallo e specialmente perché ha i pedicelli totalmente bianchi e fini in molti punti totalmente contratti fino quasi a sparire. Inoltre nella foto è ben visibile in alto a sinistra una classica papilla di questa specie piuttosto fina e con parte terminale (circa l'ultimo 1/3 bianco).
Le foto B e C sono probabilmente Holothuria forskali perché hanno il classico colore molto nero con alcune zone, in particolare avvicinandosi alla zona ventrale, in cui si iniziano a vedere sfumature in cui il colore viene mescolato con tonalità gialle. Le papille solo piuttosto grosse e coniche quasi del tutto bianche (e non solo l'apice) (sopratutto perché non ho mai visto H. poli con papille totalmente bianche dalla base ma sempre con solo l'apice bianco mentre ho visto in Holothuria forskali sia esemplari con tutta la papilla bianca dalla base sia con solo l'apice che poi comunque in punta torna nero). Non è visibile la punta delle papille se torna nera alla fine ma non è un carattere sempre visibile. Si potrebbe comunque verificare sulla foto originale se almeno una papilla ha apice che torna nero in quanto in nessuna papilla di nessuna H. poli ho trovato un apice nero mentre in H. forskali, pur non essendo sempre ben visibile, di norma o tutte o almeno una papilla con l'apice nero si trova.
Roberto Pillon
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Holothuria forskali (Delle Chiaje, 1823)
Inserito il - 28 aprile 2009 : 20:37:03
