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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
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 Inserito il - 23 aprile 2009 : 00:26:26
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| Messaggio originario di Carlmor:
fantastica ... e che azzurro 
Carlo
p.s.
della colorazione delle raganelle si era parlato anche qui
La colorazione azzurra è dovuta all'incapacità di produrre un carotenoide responsabile della presenza di pigmento giallo nelle cellule pigmentate (xantofori).
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Giusto, xantofori, è vero. Non so perchè ma ricordavo cromatofori... L'ultima volta che avevo letto qualcosa al riguardo ero alle medie...
Gazzotti Roberto |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 23 aprile 2009 : 10:01:06
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ciao roberto
se ricordo bene, i cromatofori dovrebbero essere quelli che dici tu, cellule pigmentate capaci di contrarsi ed espandersi per modificare il colore dell'animale; nel nostro caso gli xantofori sono invece cellule contenenti un pigmento giallo che conferisce una colorazione fissa, quella che sovrapposta al colore di fondo blu dà il normale verde
ricordo anch'io di avere visto più volte esemplari di raganelle con colorazioni insolite, sul verde-oliva o brunastro a chiazze, in qualche caso le ho raccolte (era mooooolto tempo fa  ) per osservarle meglio con calma, constatando che nel giro di mezz'ora il colore era tornato il normale verde brillante; suppongo che di questi cambiamenti dovrebbero essere responsabili un qualche tipo di "veri" cromatofori
d'accordo che lo svantaggio per l'animale è sicuramente minimo, dato che vertebrati terrestri che possono predare raganelle e che vedono bene sia i colori che gli oggetti immobili sono sostanzialmente gli uccelli (dato che l'unica specie di primati delle nostre regioni, con tutti i suoi difetti, almeno non mi risulta mangi le raganelle  ), e che questi con la vista che hanno non credo proprio si lascino scoraggiare dal mimetismo di una raganella in livrea normale
le raganelle conservate nelle collezioni in alcool sono tutte blu proprio perché questo è un colore fisico, la cui base (i minutissimi cristalli argentei di guanina, la stessa dell'argento delle squame dei pesci, sparsi nella matrice) rimane sostanzialmente inalterata; cambia un po' il blu perché trasparenza e indice di rifrazione della matrice che contiene i cristalli si modificano per effetto dell'alcool
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 19:23:36
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Si è vero, è così. Non mi ricordavo tutto, ormai sono molti anni che non mi informo sul fenomeno. Se non ricordo male mi sembra di aver letto che gli esemplari blu non danno prole dello stesso colore ma generano altre raganelle verdi. In cattività però (da studi degli anni 80) si sono ottenuti vari esemplari blu facendo accoppiare il mutante primario con un esemplare F1 suo discendente. Peccato che in natura non capiti...
Gazzotti Roberto |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 23 aprile 2009 : 19:37:50
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"dispersa nei meandri del Forum" ne esiste una in parte azzurra ed in parte verde, una meraviglia
 Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 22:59:12
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| Messaggio originario di Marmoratus:
Si è vero, è così. Non mi ricordavo tutto, ormai sono molti anni che non mi informo sul fenomeno. Se non ricordo male mi sembra di aver letto che gli esemplari blu non danno prole dello stesso colore ma generano altre raganelle verdi. In cattività però (da studi degli anni 80) si sono ottenuti vari esemplari blu facendo accoppiare il mutante primario con un esemplare F1 suo discendente. Peccato che in natura non capiti...
Gazzotti Roberto
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ciao roberto
il colore blu (= incapacità di formare il pigmento giallo) dovrebbe essere specificato da un gene recessivo, quindi gli esemplari blu per generare prole dello stesso colore dovrebbero accoppiarsi fra loro (ad averne contemporaneamente due a disposizione!)
invece, incrociando fra loro due F-1, e ammettendo che il genitore "normale" sia omo- e non eterozigote per quel gene (cosa altamente probabile, ma non sicura) si dovrebbe teoricamente ottenere intorno al 25% di omozigoti verdi, 50% di eterozigoti, ugualmente verdi... e 25% di omozigoti blu 
ovviamente tenendo conto che su numeri piccoli ci saranno deviazioni imponenti dalla distribuzione di probabilità attesa... e dando per scontato (mentre non lo è) che gli omozigoti con l'allele recessivo abbiano le stesse probabilità di sopravvivenza degli altri a livello di sviluppo embrionale & postembrionale
ricordo che l'effetto del gene in questione potrebbe anche essere quello di produrre una versione inattiva o malfunzionante di un qualche enzima, che ha come risultato visibile quello di produrre una colorazione blu invece che verde, ma i cui effetti potrebbero non esaurirsi qui, soprattutto considerando possibili interazioni con altri geni, dei quali teoricamente alcuni alleli potrebbero essere compatibili con lo sviluppo a termine dell'omozigote blu e altri no
una domanda a voi esperti anfibiologi... esistono osservazioni sulla relazione fra il colore blu e il sesso? ossia, il colore blu ha le stesse probabilità (+ o -) di osservarsi nei due sessi, o è legato a uno solo?
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 aprile 2009 : 00:57:17
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Bella domanda... ma non ricordo di aver letto nulla al riguardo. Stai pensando che la mutazione sia legata ai cromosomi sessuali?
Gazzotti Roberto |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 aprile 2009 : 09:50:26
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ciao roberto
sto proprio considerando la possibilità che il gene responsabile sia legato al sesso, ossia situato sul cromosoma X, e che di conseguenza la probabilità di una sua espressione fenotipica sia differente nei due sessi
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 aprile 2009 : 10:41:16
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ho trovato una articolo che può essere interessante:
Blue Variants in Hyla arborea japónica
secondo gli autori la colorazione blu non è necessariamente un carattere ereditario trasmissibile ...
Carlo
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 aprile 2009 : 14:16:27
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credo che l'hyla japonica sia diventata oramai specie a sè, anche se questo non centra nulla con la mutazione azzurra di cui si sta parlando
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
Modificato da - triturus in data 24 aprile 2009 14:19:32 |
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Bloody Matt
Utente Junior
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
63 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 aprile 2009 : 14:45:28
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Incontro Meraviglioso!! Complimenti!! 
*Matteo* |
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lelenicchia
Utente Junior
Città: cerveteri
Prov.: Roma
Regione: Lazio
30 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 maggio 2009 : 21:02:12
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Che bella è la cuginetta della mia *__*
Ora con l'estate vediamo se ne spunta qualcunaltra :D
L'ele |
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Stiaccino
Utente Senior
Città: Follonica
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
547 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 maggio 2009 : 00:32:23
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Sono anni che spero di incontrarne una!
Che tripudio di bellezza! Complimenti per il ritrovamento!
Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuove terre, ma nell'avere nuovi occhi - Proust |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 maggio 2009 : 03:00:26
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| Messaggio originario di gomphus:
ciao roberto
sto proprio considerando la possibilità che il gene responsabile sia legato al sesso, ossia situato sul cromosoma X, e che di conseguenza la probabilità di una sua espressione fenotipica sia differente nei due sessi |
Anche se l'eterogametia sembra sussistere nelle raganelle nostrane, la questione dei cromosomi sessuali negli anuri è molto complessa; posso chiederti perché supponi un'eredità legata al sesso per la livrea blu? Semplice curiosità o hai qualche idea precisa?
Ad ogni modo, supponendo il carattere come monogenico recessivo legato al sesso, si dovrebbe osservare:
a) (Probabilità di nascita di maschio blu) = (Frequenza dell'allele blu), (Probabilità di nascita di femmina blu) = (Frequenza dell'allele blu)^2; in tal caso, ad esempio, con una frequenza allelica pari a 0,1 si avrebbe un maschio su 10 blu ed una femmina su 100 blu. La mutazione sarebbe portata sul cromosoma che chiameremo, con molta prudenza, X.
b) (Probabilità di nascita di maschio blu) = (Frequenza dell'allele blu), (Probabilità di nascita di femmina blu) = 0; ciò comporterebbe che, sempre ammettendo una frequenza allelica di 0,1, si osserverebbe la livrea blu in un maschio su 10, ma in nessuna femmina. La mutazione sarebbe allora portata sul cromosoma che chiameremo, con prudenza, Y.
Ipotizzando un'eterogametia femminile la situazione sarebbe esattamente rovesciata.
Come giustamente dici, è necessario supporre che non vi sia selezione negativa dei mutanti (a dirla tutta si richiedono anche altre condizioni che qui tralascio).
| | "dispersa nei meandri del Forum" ne esiste una in parte azzurra ed in parte verde, una meraviglia |
Sarebbe molto interessante riuscire a trovarla .
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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Fabio F
Utente Senior
Città: -
Regione: Marche
1079 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 maggio 2009 : 09:39:28
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Facile! Qui:
Link |
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steve93
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
1353 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 maggio 2009 : 16:03:56
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Meravigliosa...non l'avevo mai vista di questo colore!!
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La passione è il cuore della vita! |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 maggio 2009 : 13:00:12
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Ma di che specie è???
Ho letto che in Padania ci aveva intermedia molto simile a arborea, mentre in Liguria c'è la meridionalis
Se mi potete dire di più...Grazie!!!
Ciao!!!
Link
L’école buissonnière |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 maggio 2009 : 21:35:32
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appunto, è hyla intermedia: normalmente la colorazion è verde, ma questi sono esemplari particolari in cui la livrea è azzurra.
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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