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MrT
Utente Senior
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MrT
Utente Senior
Città: Caltagirone
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 Inserito il - 26 marzo 2009 : 15:50:12
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Foto N°2
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Macro Raduno sulle Orchidee Spontanee...rinviato al 29 Marzo 09! Partecipate anche voi, info sul mio sito personale!!!
Saluti Tony
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MrT
Utente Senior
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Inserito il - 26 marzo 2009 : 15:50:41
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Foto N°3
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Forbix
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 marzo 2009 : 16:29:39
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Stando a Delforge dovrebbe essere O. explanata (vds cavità stigmatica più ampia, perigonio sempre rosa e fioritura più precoce di circa 15 giorni!!!!!)..........e poi secondo lui dovrebbe stare solo a Palermo!!!!!
.....ma io non stò a Delforge e quindi per me è sempre O. bertolonii!
Forbix
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Modificato da - Forbix in data 26 marzo 2009 16:30:30 |
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MrT
Utente Senior
Città: Caltagirone
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Inserito il - 26 marzo 2009 : 16:42:14
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Forbix:
Stando a Delforge dovrebbe essere O. explanata (vds cavità stigmatica più ampia, perigonio sempre rosa e fioritura più precoce di circa 15 giorni!!!!!)..........e poi secondo lui dovrebbe stare solo a Palermo!!!!!
.....ma io non stò a Delforge e quindi per me è sempre O. bertolonii!
Forbix
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 adesso mi sento più confuso di prima
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
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Inserito il - 26 marzo 2009 : 17:27:24
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Quoto Forbix
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 marzo 2009 : 17:33:24
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Infatti creare centinaia di sottospecie, non fa altro che generare confusione, anche perchè a volte i caratteri discriminanti o presunti tali, sono talmente poco identificabili che rendono impossibile una determinazione macroscopicamente plausibile. Speriamo che la Società Botanica Italiana o qualche altra "autorità" in campo botanico, facciano presto chiarezza, altrimenti il primo che si alza la mattina e trova una specie leggermente diversa da un'altra, gli mette subito il nome che crede più opportuno. Presumo che ben presto questo "andazzo" cambierà e che si possa compiere qualche opportuno e sensato passo indietro, anche perchè i recenti studi genetici, hanno dimostrato che non esistono differenze sostanziali tra le specie "originali" e quelle successivamente create ad arte, solo per poter vendere i propri libri e quindi rimpinguare i relativi conti correnti!!!
Capisco benissimo che molti dei frequentatori di questo forum non siano in linea con il mio pensiero, ma questo è quanto. Capisco inoltre che è entusiasmante poter trovare sempre qualcosa di nuovo e di strano, ma non è sempre obbligatorio creare per ogni forma una specie nuova, magari distinguendola semplicemente per il periodo di fioritura o per le misure delle varie parti che la compongono. Tutto questo secondo me non è scientifico. Un uomo può nascere gigante e/o nano, ma è pur sempre un uomo. Qui si parla di una famiglia di piante estremamente evoluta che subisce durante gli anni delle trasformazioni e degli adattamenti per puro processo evolutivo....tutto qua, secondo me. Mi meraviglia come prima si elogia il pensiero di Darwin e subito dopo lo si vuole distruggere per puro egocentrismo o mania di protagonismo.
La mia non vuol essere una polemica ma solo una semplice opinione.....uno sfogo.
Forbix
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
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659 Messaggi
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Inserito il - 26 marzo 2009 : 17:48:05
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Quotissimo Forbix, purtroppo mi trovo sempre a scontrarmi con tutte quelle persone che invece asseriscono il contrario.
VOlevo aggiungere, che spesso, molte specie sono classificate ad arte per poter poi descrivere anche i relativi ibridi.
Salutisimi
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
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Inserito il - 26 marzo 2009 : 17:55:24
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Ecco un esempio di una O.bertolonii molto strana, trovata in mezzo a decine di individui normali
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Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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Forbix
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 marzo 2009 : 18:00:05
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Quotissimissimissimo Mauro!!
Infatti, è quello che sta capitando anche a me in questi giorni. Insieme al mio amico e mentore G. Frangini, è stato rinvenuto un ibrido che sembra non essere mai stato descritto e non so se farlo o no, perchè uno dei parentali in questione, secondo me non è ancora una "buona specie" e quindi, ho assicurato comunque l'olotipo, prima che lo faccia qualcun'altro e poi cercherò di considerare il da farsi!!
E' mio parere che quando si parla di scienza, anche l'approccio dovrebbe essere scientifico!
Forbix
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Modificato da - Forbix in data 26 marzo 2009 18:05:45 |
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Forbix
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 marzo 2009 : 18:02:36
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di MauroC:
Ecco un esempio di una O.bertolonii molto strana, trovata in mezzo a decine di individui normali
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Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione
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Ecco proprio un chiaro esempio. Secondo me semplicemente il labello non si è ripiegato, rimanendo aperto........ma potrebbe anche trattarsi della famigerata Ophrys contornii  
Forbix
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Modificato da - Forbix in data 26 marzo 2009 18:05:18 |
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MrT
Utente Senior
Città: Caltagirone
Prov.: Catania
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Inserito il - 26 marzo 2009 : 18:06:34
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Vedo che questo sito è ricco di esperti, l'unico ignorante sembro io ...
esiste un testo (a me ne basta uno!) che sia piuttosto completo e di facile uso per chi come me non è un esperto? 
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polyxena
Utente V.I.P.
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101 Messaggi
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Inserito il - 26 marzo 2009 : 18:07:11
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Tony, si tratta di Ophrys explanata che è assai diversa da Ophrys bertolonii. Il labello di quest'ultima è sensibilmente più a sella, quello di O. explanata lo è di meno e a volte è piano. La cavità stigmatica è diversa, più larga che alta in O. explanata. O. bertolonii forse ancora non si trova fiorita in Sicilia, la explanata lo è da almeno venti giorni.
polyxena
"Natura non facit saltus" Linneo |
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perilli matteo
Utente Senior
Città: s.marco in lamis
Prov.: Foggia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 marzo 2009 : 18:17:38
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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E no caro Mauro l'avevo trovata prima io la Ophrys contornii......
Ciao da Matteo
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perilli matteo |
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MauroC
Utente Senior
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Inserito il - 26 marzo 2009 : 18:18:49
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Spettacolo ! molto bella
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 marzo 2009 : 18:24:33
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Vi sbagliateeeee! Questa è la fantomatica Ophrys perilliii.....!!
Forbix
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MrT
Utente Senior
Città: Caltagirone
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
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Inserito il - 26 marzo 2009 : 18:26:07
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Ma non potevate aprire un post per le vostre foto???? a parte tanta confusione....si capisce ben poco di quanto avevo chiesto
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perilli matteo
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 marzo 2009 : 18:28:41
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Altre Ophrys bertolonii, stranette...........
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perilli matteo |
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amedeo
Utente Senior
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Prov.: Caltanisetta
Regione: Sicilia
668 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 marzo 2009 : 18:35:15
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Forbix:
Stando a Delforge dovrebbe essere O. explanata (vds cavità stigmatica più ampia, perigonio sempre rosa e fioritura più precoce di circa 15 giorni!!!!!)..........e poi secondo lui dovrebbe stare solo a Palermo!!!!!
.....ma io non stò a Delforge e quindi per me è sempre O. bertolonii!
Forbix
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Ho notato in questo forum una critica esasperata nei confronti di Delforge, che sicuramente ha abbondato nelle numero di specie, però gli si deve riconoscere il merito di aver divulgato lo studio delle orchidee in tutta Europa. Grazie alle opere di Delforge siamo qui a parlare di orchidee.
Forbix ti invito a leggere con più attenzione le pagina del Delforge che tratta della distribuzione di O. explanata. Il locus typicus è Palermo, ma è diffusa anche nei massicci calcarei meridionali. Il luogo dove è stata trovata da Tony fa parte della zona meridionale della Sicilia.
Conposco abbastanza bene la distribuzione in Sicilia di quest'orchidea, per averla studiata sul campo con uno dei moderatori del forum GiAnSa. In Sicilia è così distribuita: nell'area nord-occidentale (Monti di Palermo) è molto localizzata e rara, nell'area sud-orientale, è diffusa e frequente. In alcune località del ragusano è abbastanza comune. A parere mio è da considerarsi una sottospecie della bertolonii, dalla quale differisce sensibilmente dal punto di vista morfologico.
Tony ti consiglio come testo l'ultima versione del Delforge, che è indispensabile, perché troverai tutte le orchidee della Sicilia, dell'Italia e dell'Europa. E' un testo molto criticato per il numero esagerato di specie che tratta, però è fondamentale sia per lo studioso sia per il neofita. Oltre il testo di Delforge c'è poco.
Un saluto a tutti.
Amedeo
“In tutte le cose della natura esiste qualcosa di meraviglioso.”
Aristotele
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 marzo 2009 : 18:38:40
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di MrT:
Ma non potevate aprire un post per le vostre foto???? a parte tanta confusione....si capisce ben poco di quanto avevo chiesto
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Hai pienamente ragione! Tu comunque sei libero di credere a chi vuoi, per me è Ophrys bertolonii o al massimo potrei concordare sull'iptesi che si tratti di una varietà Ophrys bertolonii var. explanata Lojac......ma non di una specie (vds. Ophrys explanata (Lojac) P. Delforge).
Spero che ora tutto ti sia più chiaro!
Forbix
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cianix
Utente Senior
Città: tarcento
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2773 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 marzo 2009 : 18:41:43
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Senza entrare nel merito della determinazione, che lascio ai più esperti, volevo solo dire che le foto sono bellissime, soprattutto la terza! Complimenti |
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Ophrys bertolonii o explanata?
Inserito il - 26 marzo 2009 : 15:49:38
