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LESTRIGONE
Utente Senior
Città: Francofonte
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
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Flora e Fauna |
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
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 Inserito il - 21 marzo 2009 : 18:59:16
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Assomiglia moltisimo ad una varietà che molti autori considerano na specie a se stante: Ophrys aprilia della corsica.
Secondo me è una temtredinifera molto scura ( ed ipercromatismo)
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
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LESTRIGONE
Utente Senior
Città: Francofonte
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
1011 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 marzo 2009 : 19:13:00
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di MauroC:
Assomiglia moltisimo ad una varietà che molti autori considerano na specie a se stante: Ophrys aprilia della corsica.
Secondo me è una temtredinifera molto scura ( ed ipercromatismo)
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione
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Perchè non dovrebbe essere Ophrys aprilia? Perchè in sicilia non è segnalata? Ho controllato e a me sembra che ci hai azzeccato!!!
Aspettiamio gli esperti.
Ciao e grazie. |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 marzo 2009 : 19:59:20
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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X me si tratta di una O. Tenthredinifera, molto bella e neanche tanto anomala.
Se un belga venisse all'Elba ed iniziasse a descrivere tutte le O. Tenthredinifera che trova avremo:
O. aprilia;
O. marzilia;
O. giugnilia;
O. augustilia.......etc
...a questo punto non si tratta più di fare una specie di ogni pianta leggermente diversa, ma addirittura di ogni singolo fiore.........ma basta per favore!
....per fortuna poi l'ultima parola spetta ai botanici!
Forbix
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MauroC
Utente Senior
Città: Abbadia San Salvatore
Prov.: Siena
Regione: Toscana
659 Messaggi
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Inserito il - 21 marzo 2009 : 21:27:49
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Per quanto riguarda i botanici, non tutti sono daccordo e questo te lo do per certo.
Per certo ti do anche il fatto che ho apprezzato la tua battuta.
Io sono 25 nni che studio orchidee, ho girato ed osservato specie in molte parti d'italia. e ancora mi devono convincere che esistono tutte queste specie che ultimamente sono state descritte. Anzi, più passa il tempo, più studio e più sono convinto che le specie vere debbano essere molto ristrette.
Naturalmente questa è una mia opinione.
Saluti
Nulla ha senso in natura se non al lume dell' evoluzione |
Modificato da - MauroC in data 21 marzo 2009 21:28:31 |
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amedeo
Utente Senior
Città: Caltanissetta
Prov.: Caltanisetta
Regione: Sicilia
668 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 marzo 2009 : 23:37:20
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Secondo me è una normale, anzi, normalissima Ophrys tenthredinifera o Ophrys grandiflora Tenore, secondo la revisione del gruppo tenthredinifera fatta nel 2003 da Devillers, Devillers-Teschuren e Tyteca, infatti, ha tutti i caratteri tipici della specie (petali, labello, pelosità, ginostemio ecc.). Le variazioni cromatiche nelle orchidee sono frequentissime sia quelle tendenti alle forme chiare (apocromatiche), sia quelle tendenti alle forme scure (ipercromatiche) e non devono far pensare a specie nuove o altro.
Amedeo
“In tutte le cose della natura esiste qualcosa di meraviglioso.”
Aristotele
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LESTRIGONE
Utente Senior
Città: Francofonte
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
1011 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 marzo 2009 : 16:22:19
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Ipercromia dunque. Guardate cosa ho trovato a pochi metri...
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LESTRIGONE
Utente Senior
Città: Francofonte
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
1011 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 marzo 2009 : 16:24:44
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Ed anche questa.... nello stesso fazzoletto di terra.
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LESTRIGONE
Utente Senior
Città: Francofonte
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
1011 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 marzo 2009 : 16:32:18
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Stessa specie... ma di tutti i colori????.
Un grazie, per l'interesse di tutti. |
Modificato da - LESTRIGONE in data 22 marzo 2009 16:33:37 |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 marzo 2009 : 17:49:05
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Esatto, stessa specie ma con la variabilità cromatica (nemmeno troppo esagerata) caratteristica di questa orchidea (l'unica che fa un pò pensare è quella gialla con i petali appuntiti.......ma non certo per il colore)
Appena avrò modo ne posterò una decina su questo post.....tutte una diversa dall'altra.
Del resto un cinese (basso) è nettamente diverso da un arabo, da un europeo (altissimo) e da un indiano d'America.........ma la specie mi sembra che sia sempre la stessa.
Ciao!
Forbix
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Modificato da - Forbix in data 22 marzo 2009 17:50:50 |
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LESTRIGONE
Utente Senior
Città: Francofonte
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
1011 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 marzo 2009 : 18:21:05
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Forbix:
(l'unica che fa un pò pensare è quella gialla con i petali appuntiti.......ma non certo per il colore)
Ciao!
Forbix
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Forbix,a cosa pensi e perchè?
Complimenti per il tuo sito.
Ciao Ettore |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 marzo 2009 : 18:37:56
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di LESTRIGONE:
| Messaggio originario di Forbix:
(l'unica che fa un pò pensare è quella gialla con i petali appuntiti.......ma non certo per il colore)
Ciao!
Forbix
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Forbix,a cosa pensi e perchè?
Complimenti per il tuo sito.
Ciao Ettore
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Sarebbe interessante vedere il fiore di lato. Quello che mi incuriosisce è l'aspetto del ginostemio, la scarsa ribordatura alla base della cavità stigmatica (ma da questa prospettiva si apprezza poco), la colorazione verde nella parte superiore (che però ho riscontrato essere piuttosto comune nelle forme a sepali bianchi) e gli pseudocchi.
............ma nulla di trascendentale, mi sento di continuare a confermare che si tratta della stessa specie.
Forbix
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Modificato da - Forbix in data 22 marzo 2009 18:38:52 |
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LESTRIGONE
Utente Senior
Città: Francofonte
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
1011 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 marzo 2009 : 18:54:05
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Eccola.
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 marzo 2009 : 19:20:42
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Come supponevo, NULLA DI FATTO!!!...era solo un problema di prospettiva!
Forbix
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MrT
Utente Senior
Città: Caltagirone
Prov.: Catania
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908 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 10:36:57
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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davvero interessanti queste tue catture LESTRIGONE! 
ma anche interessante seguire queste discussioni, non ne capisco molto e questo mi aiuta ad imparare!
Saluti Tony
....fotoamatore per passione....e la mia attrezzatura
Canon eos 40D / Tamron 90mm / canon 18-55 is / canon 55-250 is / RS-80N3 Canon / Raynox DCR-250 e 2020pro / digimate II 60Gb / qualche filtro / Tamrac Adventure 5375 / Manfrotto 190XPROB con testa 486RC2 /
Update 15/02/2009!
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iaialove
Utente Senior
Città: torre del lago
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
580 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 17:24:18
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Forbix:
Esatto, stessa specie ma con la variabilità cromatica (nemmeno troppo esagerata) caratteristica di questa orchidea (l'unica che fa un pò pensare è quella gialla con i petali appuntiti.......ma non certo per il colore)
Appena avrò modo ne posterò una decina su questo post.....tutte una diversa dall'altra.
Del resto un cinese (basso) è nettamente diverso da un arabo, da un europeo (altissimo) e da un indiano d'America.........ma la specie mi sembra che sia sempre la stessa.
Ciao!
Forbix
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ho visitato anch'io il tuo sito...e colgo l'occasione per farti i complimenti, ma soprattuttto per chiederTi 2 dritte, visto che la settimana prossima sbarcherò all'Elba in gita con i miei studenti. Alloggeremo a Pomonte e Frangini ( l'ho visto nelle tue foto) mi ha detto che non è una buona zona per le orchidee....confermi? posti di sicura presenza in zona? grazie i. |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 19:07:11
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Confermo! Meglio Costa dei Gabbiani (Capoliveri) versante sud, lungo la strada troverai sicuramente qualcosa!
Forbix
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iaialove
Utente Senior
Città: torre del lago
Prov.: Lucca
Regione: Toscana
580 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 20:03:52
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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| Messaggio originario di Forbix:
Confermo! Meglio Costa dei Gabbiani (Capoliveri) versante sud, lungo la strada troverai sicuramente qualcosa!
Forbix
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grazie! |
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Gianfranco-Anna
Utente V.I.P.
Città: Brescia
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
264 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 marzo 2009 : 08:58:03
Classe: Ordine: Famiglia: Genere: Specie:
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Aggiungo quella che è la nostra esperienza nel campo delle orchidee:
Dal '75 rincorriamo le orchidee indigene e ho (G) operato per molti anni con le orchidee tropicali, Paphiopedilum in particolare, semine , moltiplicazione agamica, moltiplicazione in vitro e meristematiche, ecc. ho assistito ad un proliferare di nuove specie descritte che è paragonabile solo a quello in atto con O.sphegodes aggregat, oppure O.fusca aggregat.
L'American Orchid Society intervenne negli anni 80 suggerendo l'analisi dell'aspetto e dele caratteristiche dei dei semi per poter stabilire a quale specie si era di fronte.(Analogamente a quanto fatto nel mondo delle grasse e succulente)E' bastato ciò, e gli esperti credo siano d'accordo , per mettere ordine e terminare la proliferazione delle specie.
Ma sapete che solo di Orchis purpurata ci sono ben 25 descrizioni differenti ,.....per una orchidea abbastanza uniforme nell'abitus?
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Ophrys tenthredinifera
Inserito il - 21 marzo 2009 : 18:22:53
