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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 21 marzo 2009 : 21:11:35
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Lo scheletro in questione non appartiene ad un uccello, per quanto detto da Carlo ed altri.
Manca troppo "materiale" per dire di cosa si tratta, un riferimento, parti del bacino stesso o altre ossa più "caratteristiche".
Su chi sia poi il responsabile della morte....credo che sia impossibile; morte naturale e successivo consumo da parte di mille "imputati". Uccisione da parte di predatori....molti i papabili.
Sul lupo, beh si avvicina molto all'uomo senza farsi vedere (non sempre) ma tutto ciò che è stato detto sul lupo che attacca l'uomo è di difficile dimostrazione. I casi sono molto rari e "datati".....sui cani il discorso cambia, questi hanno perso molte "inibizioni".
eppure il vento soffia ancora...
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 marzo 2009 : 21:27:11
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Scusate, ma chidere aiuto ai paleontologi?
Mi pare impossibile che avendo le vertebre non si riesca ad arrivare almeno alla famiglia. Io non ci capisco nulla ma mi sembra proprio che i paleontologi arrivino a buone determinazioni con materiali anche molto più scarsi.
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 marzo 2009 : 21:37:10
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è strano come l'animale sia stato smembrato: tira da un lato tira dall'altro l'hanno spezzato in due. Hanno divorato persino tutte le costole. Ancor più strano che manchino le zampette, non vi sembra?
 Beppe |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 marzo 2009 : 21:47:25
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e anche se tutto ciò sta assumendo dei toni un po' macabri, ingrandendo la foto della zampa credo di poter affermare che si tratti di un canide .....
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Modificato da - vespa90ss in data 21 marzo 2009 21:48:52 |
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n/a
deleted
Città: .
181 Messaggi
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Inserito il - 23 marzo 2009 : 00:02:11
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Leggo solo ora ...il fototrappolaggio ai lupi mi sta occupando tutto il tempo libero!
E' lo scheletro di un banalissimo cane di taglia media
Immagine:
276,32 KB
possiamo vedere parte del bacino(formato da ileo e ischio) ed in mezzo il sacro che nel cane e' formato da 3 vertebre saldate alla base.
Lo scheletro e' rovinato,mancano le vertebre della coda e tutte le estremita' sono rosicchiate(i necrofagi sanno fare miracoli).
leggo che la parte di scheletro e' lunga circa 60-70 cm ...escludo allora la volpe che ha quella parte di scheletro piu' piccola di dimensioni.
Naturalmente e' un parere personale.
La medicina legale forense e' una scienza complicata ed affascinante...quella veterinaria e' peggiore per via dei molteplici scheletri da conoscere.
in questo campo l'esperienza e' tutto assieme a tanto studio...si trovano poche foto in giro e il metodo migliore per trovare materiale e compararlo e' ''mettere a mollo gli scheletri e ricomporli'' !!!
Capite bene che non e' semplice,ci vuole spazio ,pazienza e dedizione .
Di solito si comincia dai crani (in questo momento ne ho 11 in fase di pulizia ...dal lupo a diversi crani di cane ,al cinghiale maschio,femmina,giovane e vecchio,una volpe intera etcc)
Poi devi riassemblarli e fotografarli bene(e non e' facile)
Ci vuole una vita e penso che moriro' prima ma mi diverto.
Siamo cosi' arrivati solo all'identificazione di specie .
Volete sapere cosa ne ha provocato la morte?
Ci vuole la sfera di cristallo ! I resti sono troppo pochi e sfido chiunque a dire il contrario .Tuttalpiu' il mio amico ed esperto entomologo forense (altra scienza interessante)potrebbe datarvi la morte se riuscisse a studiare gli insetti che si trovano accanto ai resti .
Mi fermo qui ci sarebbe da parlare per ore .
ciao R8 |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 06:42:45
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Avevo visto giusto che potesse trattarsi di un canide, convincimento acquisito solo col trascorrere del tempo e con l'approfondimento d'indagine nella verifica delle foto ingrandite. La sensazione immediata che ebbi fu quella di un grosso volatile, non lo nego.
Ciò che mi sbalordì fu la curiosità di trovare una carcassa animale completamente spolpata (ma ottimo lavoro fanno gli uccelli in tal senso, gabbiani particolarmente) in un luogo frequentato dagli uomini, seppur in maniera molto ridotta nel corso dell'inverno.
Un animale domestico è raro che possa andare a morire sulla riva del mare. E se muore per malattia o vecchiaia mi sembra strano che possa successivamente essere divorato con tanta ferocia al punto di non trovarne più le costole, la testa e quindi tutta la metà anteriore. Ecco perchè ho immaginato qualcosa di particolarmente cruento e collegabile ad un piccolo dramma avvenuto.
Beppe
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
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Inserito il - 23 marzo 2009 : 09:32:00
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Complimenti per la deduzione!
| Messaggio originario di erreotto:
....
(in questo momento ne ho 11 in fase di pulizia ...dal lupo a diversi crani di cane ,al cinghiale maschio,femmina,giovane e vecchio,una volpe intera etcc)
Poi devi riassemblarli e fotografarli bene(e non e' facile)
.... |
Chiaramente dopo sei costretto a postarci tutto, così da fare delle schede che rendano facile l'identificazione!!!! 
Mi ero dannato per cercare qualcosa su internet, ma non avevo trovato niente di utile!
Ciao
Giacomo |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 marzo 2009 : 09:57:15
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Ottimo, si è giunti ad una conclusione; Erreotto aspettiamo allora le foto del materiale in lavorazione (anch'io ho qualcosa...con somma felicità della famiglia).
Per confronto inserisco 2 link a "bacini di canidi".
qui
qui
eppure il vento soffia ancora...
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n/a
deleted
Città: .
181 Messaggi
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Inserito il - 23 marzo 2009 : 20:11:33
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Per le foto dovete aspettare...ci vuole ancora tempo.
Per tutte le ''deduzioni'' bisogna ricordarsi di non fasciarsi mai la testa con preconcetti...in questo l'esperienza conta moltissimo.
Occupandomi di predazioni ho visto centinaia di carcasse; spesso le carcasse delle pecore(specie in predazioni da lupi) vengono trascinate in posti piu' tranquilli per essere divorate.
Innanzitutto c'e' da dire che una carcassa di pecora ,per esperienza diretta,puo'essere completamente spolpata in una notte...sia da lupi ma anche da cinghiale,i cani in genere sono piu' lenti (ma se sono in branco ed hanno fame..) Ridotta a scheletro ,la carcassa viene spesso portata a spasso da numerosi animali necrofagi (le volpi hanno di solito questo vizio).
Quindi e' plausibile che il posto dove e' stato ritrovato lo scheletro non coincide con il sito di uccisione o morte naturale .
Un corpo che si decompone nello stesso posto dove muore lascia attorno a se una miriade di segni ; naturalmente il passare del tempo e gli agenti atmosferici alterano il quadro ma dobbiamo sempre ricordarci che quel pezzo di scheletro puo' essere stato trasportato in quel posto da chissa chi e provenire da un luogo lontano .
Infine a ridurlo cosi' ci pensano una miriade di specialisti ,dagli insetti necrofagi agli uccelli ai roditori etc...
Ciao
R8
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carcassa divorata sul retroduna
