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 Discussione  |
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circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1677 Messaggi
Flora e Fauna |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 12 febbraio 2009 : 16:54:32
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ciao roberto
femmina di Morimus asper
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1677 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 febbraio 2009 : 17:43:30
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Grazie,
ho trovato nel forum un altro post in cui si dice
che il maschio ha antenne molto piu' lunghe.
Ciao,
R. |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 febbraio 2009 : 17:54:06
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non può essere Herophila tristis?
Carlo
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 febbraio 2009 : 17:58:23
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| Messaggio originario di circus:
Grazie,
ho trovato nel forum un altro post in cui si dice
che il maschio ha antenne molto piu' lunghe.
...
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Ciao Roberto,
sì è esatto, qui e qui puoi vedere i maschi 
___________________________
Buona Vita!!! |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 febbraio 2009 : 18:01:31
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| Messaggio originario di Carlmor:
non può essere Herophila tristis?
Carlo
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Mi sa che è proprio Herophila tristis  , qui una interessante discussione 
___________________________
Buona Vita!!! |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 febbraio 2009 : 18:12:15
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| Messaggio originario di Carlmor:
non può essere Herophila tristis? |
no, ho controllato , in Herophila tristis le antenne al più sorpassano di poco la metà delle elitre, e il terzo articolo è corto e tozzo, nettamente più breve del primo
p.s. claudio, ti ho visto ora... sto andando a vedere la discussione
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Modificato da - gomphus in data 12 febbraio 2009 18:17:40 |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 febbraio 2009 : 18:23:26
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ho controllato sulle chiavi dicotomiche
il carattere distintivo è la dimensione del terzo articolo delle antenne
in Herophila è lungo al massimo come il primo
in Morimus è lungo almeno 1,5 volte il primo
io direi che è in questo caso sono della stessa lunghezza, quindi Herophila
ho controllato anche le immagini sul forum e il terzo mi sembra decisamente più lungo, sia in maschi, sia in femmine di Morimus
Carlo
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 febbraio 2009 : 18:27:38
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in effetti, controllando anche il maschio in quest'altra discussione, direi  che corrisponde  ...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 febbraio 2009 : 18:29:45
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Arrivo in ritardo ma anch'io ho confrontato un po' di foto e secondo me non ci sono dubbi si tratta proprio di Herophila tristis
___________________________
Buona Vita!!! |
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 febbraio 2009 : 19:15:45
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| molti indicano questa specie anche come Dorcatypus(Herophila tristis) |
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circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1677 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 febbraio 2009 : 23:34:19
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Caspiterina !
A questo punto, individuata la specie, ho però 2 domande:
1) le macchie nere non sono indicative ?
In altre parole possono trovarsi esemplari di Morimus asper
con le macchie e Herophila tristis con macchie poco o niente visibili ?
2) non capisco come si contano gli articoli delle antenne,
a me sembra che il terzo articolo sia molto più corto del
primo e non uguale...
Immagine:
36,58 KB |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 febbraio 2009 : 23:36:15
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hai saltato il secondo articolo, che è quello piccolino fra il primo e il terzo (quello che hai indicato come secondo)
Carlo
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circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1677 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 febbraio 2009 : 23:44:18
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merci ! |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 febbraio 2009 : 23:48:41
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per le macchie a quanto ne so M. asper ha macchie che possono essere più o meno evidenti, ma comunque sempre distinguibili, H. tristis invece dovrebbe avere sempre macchie ben visibili (prendi le info con le pinze finchè non arriva un parere autorevole )
Carlo
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 febbraio 2009 : 00:00:50
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| mah, io ho visto molti esemplari di Morimus asper con le macchie, comunque meno evidenti e più scure |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 febbraio 2009 : 00:02:53
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ciao ragazzi
tento di rispondere io , anche se ormai vi siete accorti che i cerambici non sono il mio forte 
a roberto
le macchie nere non sono indicative... in quanto sono aree libere dal rivestimento grigiastro o brunastro che riveste il resto delle elitre, mascherando il colore di fondo che anche qui è nero... questo negli esemplari freschi, sfarfallati da poco; man mano che l'individuo invecchia, il rivestimento gradualmente si usura, e le macchie si distinguono sempre meno da ciò che gli sta intorno
a dado
in effetti il nome a lungo usato è stato Dorcatypus tristis (e altri), in quanto il genere è stato descritto nel 1862 come Herophila da Mulsant, e subito dopo, nel 1864, come Dorcatypus da Thomson; quest'ultimo nome, pur non avendo la priorità, è stato usato da tutti come nome valido per un sacco di tempo, finché qualcuno ha scoperto che c'era un nome più antico finito nel dimenticatoio, e in omaggio al principio di priorità (e calpestando il principio della conservazione dell'uso predominante) ha pensato bene di resuscitare Herophila 
p.s. dal codice internazionale di nomenclatura zoologica (scusate la citazione non letterale, sto andando a memoria)
PRINCIPIO DI PRIORITA' - PREAMBOLO
"il principio di priorità ha come scopo quello di promuovere la stabilità... esso non deve essere utilizzato per eliminare nomi consolidati nell'uso con la riesumazione di sinonimi più antichi e a lungo rimasti inosservati..." 
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Modificato da - gomphus in data 13 febbraio 2009 00:08:29 |
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 febbraio 2009 : 00:04:50
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| succede di tutto ahimè |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 febbraio 2009 : 09:55:41
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Roberto, in quale località delle Cinque Terre lo hai fotografato?
Stavo un tempo facendo un'analisi di quella zona e potrebbe essere un dato interessante....
Francesco Vitali
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circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1677 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 febbraio 2009 : 14:20:41
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Volentieri, non posso dirti il punto esatto perche' non lo
ricordo, pero' era lungo l'itinerario da Levanto a Monterosso,
ecco il prcorso che ho fatto:
partendo da Levanto ho percorso il sentiero n.1
che porta al castello medievale, passando per Pietra Spaccata,
ruderi della chiesa di S.Antonio sul promontorio del Mesco
quindi sentiero 10 fino a Monterosso.
Mi pare (ma non ci giurerei) che era nel primo tratto del
percorso, in salita.
Ciao,
Roberto
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2009 : 13:49:14
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È sufficiente, grazie!
Francesco Vitali
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Herophila tristis alla Cinque Terre
Inserito il - 12 febbraio 2009 : 16:48:47
