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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
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 Inserito il - 07 febbraio 2009 : 12:17:59
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Ciao, se vuoi comincio con il dare un primo, modesto contributo per la mia zona (Trapani)
Crastuni = Cantareus aspersu
Attuppateddu = Cantareus apertus (opercolato)
Stuppateddu/scazziddu = Cantareus apertus
Babbaluceddu = Theba pisana
Babbalucio biancu = Eobania vermiculata
Sartannisi = ??
debbo ancora capire se si tratta del Cantareus mazzullii o Marmorana globularis, ho sentito questa denominazione nel vicino paese di Custonaci
a presto
Gigi |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
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Inserito il - 07 febbraio 2009 : 13:07:39
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ho soltanto il nome della Theba pisana: moungetto mi pare (Provençal)..
Ciao!!!
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L’école buissonnière |
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oxon
Moderatore
Città: genova
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Inserito il - 07 febbraio 2009 : 14:17:22
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Nel teritorio genovese normalmente si consuma Cornu aspersum che viene indicato come lùmassa, viene contraddistita genericamente dai nudi indicati come lùmassa bousa (lumaca bavosa) non edule.
Ciao e complimenti per l'iniziativa.
oxon |
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ospitone
Utente Senior
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
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Flora e Fauna |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 14:22:48
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Ho in preparazione proprio un lavoro sulle denominazioni dialettali dei molluschi terrestri in Sardegna. Anticipo - a proposito della domanda di Juventino - che in Sardegna l'Eobania vermiculata è la chiocciola mangereccia per eccellenza. Le altre specie eduli sarde sono la Theba pisana, il C. apertus e la H. aspersa. Inoltre il pregio alimentare delle chiocciole è discontinuo in Sardegna nel senso che il alcune zone sono tenute in altissimo pregio culinario, in altre invece sono del tutto ignorate e considerate un piatto da vero e proprio morto di fame: tale discontinuità ha un preciso riflesso dal punto di vista della lingua; le zone dove le chiocciole sono una parte importante della dieta presentano denominazioni popolari specifiche per ogni specie edule, mentre le zone dove le chiocciole sono ignorate presentano una sola denominazione che serve a comprenderle tutte, senza distinzioni specifiche!
Secondo me - rispondendo positivamentealla domanda si Subpoto - è interessante raccogliere questo tipo di informazioni, voi che ne pensate?
Ricordo che nel Bollettino Malacologico, Erminio Caprotti pubblicava periodicamente degli articoli molto interessanti proprio sul rapporto uomo-molluschi, di cui ricordo quello sulle filastrocche infantili e le chiocciole, giusto per citarne uno....
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
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Inserito il - 07 febbraio 2009 : 17:34:57
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GRAZIE MILLE, Osptone, questo è davvero interessantissimo perchè al di là del nome (gia interessante per sè per lo studio delle lingue ) in quel che dici c"è un interesse vero per quello che vincula la lingua, voglio dire la cultura...
Spero mi capite...
Ciao!!!
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L’école buissonnière |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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Inserito il - 07 febbraio 2009 : 18:47:47
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| Messaggio originario di ospitone:
Ho in preparazione proprio un lavoro sulle denominazioni dialettali dei molluschi terrestri in Sardegna.
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Quando sarà pronto il lavoro saremo felici di darne comunicazione sul forum.
Visto un certo interesse su quest'argomento ho predisposto una tabella in cui potremo riportare tutti i nomi regionali dialettali sia per una specie in particolare che per il generico termine lumaca,chiocciola,limaccia o altro che si riferisca a questo gruppo.
Via via che arriveranno le segnalazioni aggiornerò la tabella che è raggiungibile da Indirizzi di interesse malacologico/Nomi dialettali regionali.
Buon divertimento e buona ricerca.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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Inserito il - 07 febbraio 2009 : 19:43:22
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Aggiungo che sempre nel Trapanese tutte le limacce sono dette babbaluci nuri
Gigi |
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ospitone
Utente Senior
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
1518 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 19:51:36
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Per Juventino: certo, hai proprio colto nel segno, è un classico esempio di come la cultura influenzi la lingua: in sostanza la lingua non si carica di distinzioni che non sono pertinenti e/o utilizzate!
Per Subpoto: grazie per aver predisposto la tabella e grazie per l'interesse dimostrato! 
E grazie a gigi58, dopo avermi deliziato con alcuni nomi dialettali dei rettili della sua zona, è la volta dei molluschi terrestri.... |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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Inserito il - 07 febbraio 2009 : 20:03:08
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| Messaggio originario di ospitone:
.....E grazie a gigi58, dopo avermi deliziato con alcuni nomi dialettali dei rettili della sua zona, è la volta dei molluschi terrestri....
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Roberto sono un sostenitore del dialetto, mi dispiace che per un errato senso della cultura si siano messi da parte le lingue regionali (secondo me è infatti riduttivo parlare di dialetti) perdendo di fatto le nostre radici culturali
ciao
Gigi |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
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Inserito il - 07 febbraio 2009 : 20:09:04
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Come hai ragione Gigi!!!
Anzi qui c'è un nome peiorativo per le lingue regionali, perchè sono lingue e non altra cosa...
Ma per raggioni politiche si ha fato col tempo che si è imposta soltanto una "nazionale" come se dentro del paese ci avesse soltanto una cultura....
Impoverisce (non so se esiste) la cultura del paese.....
Ciao!!!
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L’école buissonnière |
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ospitone
Utente Senior
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
1518 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 20:14:37
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Sono completamente in accordo con te! Anche se sono estremamente appassionato di scienze naturali, campo di ricerca linguistica: ormai infatti in ambito scientifico la parola 'dialetto' si usa sempre meno (in quando ormai ha una valenza negativa e di svalutazione) in favore del termine 'varietà' linguistica! Ahimè, dopo l'unificazione italiana i 'dialetti' sono stati sempre più avversati e ovviamente ne pagano le conseguenze anche i nomi popolari degli animali, conosciuti soprattutto delle generazioni più anziane e destinati a sparire in breve tempo....... |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2009 : 09:01:23
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peggio in Francia...
adesso tutti hanno un acento strano che non ha niente comune con quello della zona...
Ciao!!
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L’école buissonnière |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2009 : 09:09:56
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| Messaggio originario di ospitone:
Sono completamente in accordo con te! Anche se sono estremamente appassionato di scienze naturali, campo di ricerca linguistica: ormai infatti in ambito scientifico la parola 'dialetto' si usa sempre meno (in quando ormai ha una valenza negativa e di svalutazione) in favore del termine 'varietà' linguistica! Ahimè, dopo l'unificazione italiana i 'dialetti' sono stati sempre più avversati e ovviamente ne pagano le conseguenze anche i nomi popolari degli animali, conosciuti soprattutto delle generazioni più anziane e destinati a sparire in breve tempo.......
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Tutto ciò è molto triste ma quello che è secondo me peggio è che si creano strani connubi, tra la lingua locale e la lingua ufficiale, dei neologismi ibridi che a mio parere mortificano sia l'una che l'altra lingua.
Gigi |
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oxon
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1958 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2009 : 09:20:39
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La ricchezza di espressioni e vocaboli nei dialetti poggia/va anhe sulla diffusione di attività specifiche artigianali, contadine, relative alla pesca (nella mia zona) ed all'uso di particolari prodotti esclusivi o conosciuti localmente; qui a Genova, ad esempio, chi va più a raccogliere lumache per uso edule? Si trovano nei negozi ed al supermarket, inoltre leggi regionali e locali ne limitano, giustamente, la raccolta, pertanto non esiste più comunicazione fra diretti fruitori, attività che stimolava l'uso di nomenclatura locale.
Analogamente, con la riduzione della pesca in mare da parte di piccole imbarcazioni, attività per lo più a conduzione familiare, e forse più rispettosa dell'ambiente di quella a carattere più industriale, si è perso l'uso di tutti quei vocaboli che erano attinenti all'uso del remo o delle attrezzature tradizionali.
Ciao.
oxon |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2009 : 10:55:32
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Se può servire da spunto vi ricordo il lavoro fatto dall'amico Ignazio Bianco e pubblicato dalla S.I.M. con il supplemento del Notiziario n. 1-4 (gennaio-aprile 2006); lavoro improbo anche se limitato a comparazione di nomi scientifici con quelli in italiano che suppongo abbia richiesto ricerche bibliografiche non indifferenti.
In base a quanto sopra suggerirei di non limitarsi al solo nome dialettale ma di aggiungere quello in italiano.
Mezzo secolo fa nel mio paese formato da frazioncine mediamente distanti pochi Km si parlavano dialetti con accenti e pronuncie completamenti diversi tanto da poter identificare da quale luogo la persona proveniva, ora tutto è scomparso, quindi la vedo dura su quanto avete intrapreso, ma niente è impossibile!
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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ospitone
Utente Senior
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
1518 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 febbraio 2009 : 11:10:02
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In Sardegna la raccolta di molluschi terrestri a fini alimentari è ancora praticata in maniera abbastanza diffusa(anche nella immediata periferia di Cagliari c'è gente che ne raccoglie): come osserva Oxon qualora una attività sparisca, sparisce anche la terminologia ad essa connessa
Sono d'accordo con Laser, ogni nome dialettale va glossato con il nome/nomi scientifici e italiani (anche se ovviamente la nomenclatura dialettale non è perfettamente sovrapponibile a quella scientifica e italiana)...
DALLA SARDEGNA
argazzina in Planargia, specie non det.
babbacorru a Gavoi, C. aspersum.
babbarra a Ballao. C. aspersum.
baosu a Bosa, specie non det.
barracorru a Tempio, specie non det.
bettimigorru nel Nuorese, E. vermiculata.
coccoi a Bono, C. aspersum.
coccoidu, C. aspersum.
coccoidu e ranas a Cuglieri, M. serpentina.
coccoidu pintu a Bosa, E. vermiculata.
coccolodde a Cuglieri, C. aspersum.
corrovacca a Oliena, C. aspersum.
crocca, Nuoro, E. vermiculata.
monza in Logudoro, C. apertus.
mungietta in Campidano, C. apertus.
pertiazzu a Oristano, C. aspersum.
sizzigorru a Cagliari, E. vermiculata.
sizzigorru de coloru, M. serpentina.
sizzigorru boveri a Cagliari, C. aspersum.
sizzigorru sardu, E. vermiculata.
sizzigorru veru, E. vermiculata.
tapada a Cagliari, C. apertus.
zinzella, E. vermiculata.
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Modificato da - Subpoto in data 09 febbraio 2009 17:20:03 |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2009 : 13:53:26
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| Messaggio originario di Laser:
In base a quanto sopra suggerirei di non limitarsi al solo nome dialettale ma di aggiungere quello in italiano.
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In altri forum si cerca di imporre l'uso dei nomi scientifici e si condanna l'uso dei nomi volgari,per noi il problema non esiste,non ci sono parole italiane condivise per identificare le specie tranne dei vaghi termini come lumaca,chiocciola,lumacone,lumaca nuda ed anche su questi l'interpretazione non è univoca in tutte le regioni.
Lumacone che nella mia zona indica Cornu aspersun nel nord è usato per le grandi nude(Limax,Arion).
Il concetto lumaca che da me è omnicomprensivo in Toscana è espresso con chiocciola mentre lumaca definisce le nude.
Per avere qualche riferimento più preciso si deve risalire nel passato ed attingere alle lingue locali che come è stato fatto notare variano anche a distanza di pochi chilometri.
Ho inserito la tabella all'inizio della discussione in modo che ognuno potrà più facilmente controllarla e dare il suo contributo per l'aggiornamento.
Si accettano consigli su come migliorarla e renderla più leggibile.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 febbraio 2009 : 16:19:58
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A Chiavenna ho sentito il nome spalertsch. Non so come si scrive - ma dicano ch'è un poverino senza guschio = Limax ed altre......!
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2009 : 20:51:04
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| Messaggio originario di Subpoto:
| Messaggio originario di Laser:
In base a quanto sopra suggerirei di non limitarsi al solo nome dialettale ma di aggiungere quello in italiano.
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In altri forum si cerca di imporre l'uso dei nomi scientifici e si condanna l'uso dei nomi volgari,per noi il problema non esiste,non ci sono parole italiane condivise per identificare le specie tranne dei vaghi termini come lumaca,chiocciola,lumacone,lumaca nuda ed anche su questi l'interpretazione non è univoca in tutte le regioni.
Lumacone che nella mia zona indica Cornu aspersun nel nord è usato per le grandi nude(Limax,Arion).
Il concetto lumaca che da me è omnicomprensivo in Toscana è espresso con chiocciola mentre lumaca definisce le nude.
Per avere qualche riferimento più preciso si deve risalire nel passato ed attingere alle lingue locali che come è stato fatto notare variano anche a distanza di pochi chilometri.
Ho inserito la tabella all'inizio della discussione in modo che ognuno potrà più facilmente controllarla e dare il suo contributo per l'aggiornamento.
Si accettano consigli su come migliorarla e renderla più leggibile.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro
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Questo non l'immaginavo proprio, molto strano che per la fauna marina si possa risalire a nomi in italiano e che per i continentali ci sia questa lacuna. 
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2009 : 21:05:03
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Anche nei molluschi marini i nomi italiani disponibili non sono molti se rapportati al numero di specie.
La commercializzazione per uso alimentare ha fatto si che si creassero dei nomi.
Oltre le poche specie commercializzate i nomi diventano molto vaghi e imprecisi.
Ma in Piemonte come le chiamate le varie lumache?
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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