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 Discussione  |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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 Inserito il - 06 febbraio 2009 : 20:24:19
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Gigi |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
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Inserito il - 06 febbraio 2009 : 20:25:04
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Gigi |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 febbraio 2009 : 18:10:19
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Non ti so dire..
Povero lui...
Ciao!!!
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L’école buissonnière |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 08 febbraio 2009 : 20:10:54
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nessuna idea?
Gigi |
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Mosquito
Utente V.I.P.
Città: Vercelli
Prov.: Vercelli
Regione: Piemonte
192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 21:25:32
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Beh!!
La foto in cui ritrai il capo del de cuius è bellissima. Complimenti!
 Ivan  |
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thebest
Utente Senior
Città: cusago
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1679 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 21:32:15
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non lo so però potrebbe essere una ipotesi che sia morto assiderato o congelato...no??
andrea |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 10 febbraio 2009 : 21:40:02
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| Messaggio originario di thebest:
non lo so però potrebbe essere una ipotesi che sia morto assiderato o congelato...no??
andrea
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Andrea a Trapani quest'anno nelle giornate più fredde si sono sfiorati i 10° anche la notte la temperatura non può essere scesa di tanto
Ciao
Grazie Ivan
Gigi |
Modificato da - gigi58 in data 10 febbraio 2009 21:40:48 |
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kiko
Utente Senior
Città: Bovolone
Prov.: Verona
Regione: Veneto
1876 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 21:44:38
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Per me è solamente morto e, in seguito, seccato.
Ciao
Francesco |
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thebest
Utente Senior
Città: cusago
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1679 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 21:46:52
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ok non avevo pensato a questo particolare
a questo punto quoto kiko..
andrea |
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Palaemonetes
Utente Senior
Città: Cagliari
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
2289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 22:09:55
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| Potrebbe essere stato "mangiato" dall'interno da qualche dittero o imenottero parasssita? (E' solo un'ipotesi ) |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 22:12:41
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Sembrava integro, solo rinsecchito e fortemente aderente allo stelo, praticamente incollato
Ciao
Gigi |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 23:39:52
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ciao gigi
se fosse morto naturalmente e si fosse seccato, o fosse stato divorato dall'interno da un parassitoide dittero o imenottero, si sarebbe raggrinzito come una prugna secca
invece è rigido e rigonfio, come mummificato, o come se fosse stato liofilizzato
conclusione (di uno sprovveduto e incompetente ): un'infezione da qualche fungo, tipo il calcino del baco da seta (Botrytis bassana, se non ricordo male), che ha sostituito i tessuti del bruco all'interno della cuticola con una massa solida, fissando la forma originaria
qualcuno conferma o smentisce  ?
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 febbraio 2009 : 06:08:50
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| Messaggio originario di gomphus:
ciao gigi
se fosse morto naturalmente e si fosse seccato, o fosse stato divorato dall'interno da un parassitoide dittero o imenottero, si sarebbe raggrinzito come una prugna secca
invece è rigido e rigonfio, come mummificato, o come se fosse stato liofilizzato
conclusione (di uno sprovveduto e incompetente ): un'infezione da qualche fungo, tipo il calcino del baco da seta (Botrytis bassana, se non ricordo male), che ha sostituito i tessuti del bruco all'interno della cuticola con una massa solida, fissando la forma originaria
qualcuno conferma o smentisce ?
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Una simile ipotesi mi era balenata, così come avevo pensato ad un endoparassita del tipo imenottero Apantales, tuttavia non erano presenti ne i bozzoli degli imenotteri e l'aspetto del bruco non mi sembra riconducibile a quello dei bachi attaccati da Beauveria bassiana in quanto queste si presentano ,almeno per quanto ricordo, ricoperti dalle spore fungine
ciao
Gigi |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 febbraio 2009 : 06:39:28
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Batteriosi o virosi. Morte. Rigor mortis che impedisce la caduta dallo stelo e lenta disidratazione.
Naturalmente anche questa è un'ipotesi!
Potremo sempre chiamare i RIS per un'autopsia !
Roberto 
PS: e comunque non escluderei così categoricamente i parassitoidi, io ho seguito una cavalletta (che si ammetto è più sclerificata) che venne completamente svuotata da Ditteri Calliforidi senza alcuna "deformazione" esterna. R.
verum stabile cetera fumus |
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 febbraio 2009 : 06:47:48
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| Messaggio originario di Hemerobius:
Batteriosi o virosi. Morte. Rigor mortis che impedisce la caduta dallo stelo e lenta disidratazione.
Naturalmente anche questa è un'ipotesi!
Potremo sempre chiamare i RIS per un'autopsia !
Roberto
PS: e comunque non escluderei così categoricamente i parassitoidi, io ho seguito una cavalletta (che si ammetto è più sclerificata) che venne completamente svuotata da Ditteri Calliforidi senza alcuna "deformazione" esterna. R.
verum stabile cetera fumus
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I ditteri lasciano all'interno del corpo gli involucri delle loro pupe?
Gigi |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 febbraio 2009 : 06:59:12
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Gigi,
i Ditteri Brachiceri Ciclorrafi (cioè quasi tutto i Brachiceri) hanno esuvie pupali inconsistenti perché formano il pupario, cioé si impupano entro l'esuvia dell'ultima età larvale. E comunque entro i resti non troverai certamente parassitoidi. Si potrebbero trovare invece i batteri o i virus, ma che ci farebbe l'analisi?
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 febbraio 2009 : 10:47:28
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ciao gigi
i ditteri ciclorrafi non possono formare i pupari all'interno del corpo dell'ospite, devono uscire prima di impuparsi, perché gli adulti, a differenza degli imenotteri, sono privi di mandibole (ovviamente ) o altro che gli consenta di praticare un foro di uscita nella cuticola
un parassitoide non me lo vedo granché; non dubito che una cavalletta possa essere svuotata senza che la cuticola perda la sua forma, e io ho visto più volte lo stesso con afidi svuotati da microimenotteri, ma un bruco svuotato da ditteri e abbandonato quando è ancora molle... me lo vedo poco a mantenere la sua forma e non afflosciarsi come un palloncino sgonfio, in passato mi è capitato di allevare bruchi di eteroceri per vedere cos'erano, e ottenere tachinidi invece di farfalle, e l'aspetto dei resti del bruco era tutt'altro
e ho detto "da ditteri" perché a quanto ne so (ben poco rispetto a voi , sì gigi dico anche a te  , che hai fatto entomologia agraria) gli imenotteri o si impupano appena usciti dall'ospite, e allora ci sono tutti i bozzolini, o lo fanno all'interno; ma in questo caso, anche se non ci sono i bozzoli, o all'interno ci sono le pupe, oppure (dato che nel tempo occorrente per la ninfosi la vittima fa in tempo a seccare e indurirsi) nella cuticola ci sono ben visibili i fori di uscita
cmq se il corpo è ancora disponibile per l'autopsia, prova a vedere se ha l'aspetto di un involucro svuotato (parassitoidi) o di un ammasso mummificato (batteriosi o virosi)
a proposito, visto che la prima stupidata che ho detto non era plausibile, provo a spararne un'altra: voi che sicuramente lo sapete, che aspetto hanno ad es. i bruchi uccisi dal Bacillus thuringiensis?
maurizio
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