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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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spirito
Utente Senior
Città: Teramo
Prov.: Teramo
Regione: Abruzzo
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spirito
Utente Senior
Città: Teramo
Prov.: Teramo
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 Inserito il - 04 febbraio 2009 : 14:06:56
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spirito
Utente Senior
Città: Teramo
Prov.: Teramo
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Inserito il - 04 febbraio 2009 : 14:07:49
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spirito
Utente Senior
Città: Teramo
Prov.: Teramo
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Inserito il - 04 febbraio 2009 : 14:08:25
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spirito
Utente Senior
Città: Teramo
Prov.: Teramo
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2875 Messaggi
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Inserito il - 04 febbraio 2009 : 14:09:04
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ciao
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Michel
Utente V.I.P.
Città: St Genis Pouilly
Regione: France
139 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 16:16:52
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A me sembra "Lyomyces sambuci" (o Hyphodontia sambuci non so), su nocciolo !?
prefererei "Sambucus nigra", ma "nobody is perfect". Il colore (blanc mat)
e perfetto. Pero devo essere cauto. Gérard non ha proposto nessuno. Sarei
interessante di conoscere il suo parere.. e ovviamente la microscopia.
Ciao a tutti.
Michel |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 18:41:02
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Questo topic mi era sfuggito...me ne scuso. Senza la microscopia è impossibile arrivare ad una determinazione. Ci sono diverse corticiaceae che assomigliano a quella qui presentata tra le quali forse Hyphodontia sambuci (Pers.) J. Erikss. è la più attendibile anche perchè è molto frequente. L'habitat certo non è quello usuale.
Ho dato un'occhiata ai campioni che mi sono appena stati mandati da Spirito. Questa non è stata inserita, mi confermi? |
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spirito
Utente Senior
Città: Teramo
Prov.: Teramo
Regione: Abruzzo
2875 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 19:05:54
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Ciao Michel ed Aphyllo,
è possibile che mi sbagli sul legno ma la zona era proprio piena di noccioli,
aspettiamo qualche dato sulla micro appena organizzerò l'invio anche di questo
campione.
Per il momento vi ringrazio.
ciao
bruno
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 19:52:38
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Prontissimo! Eccomi qua.
Si je ne me suis pas manifesté au sujet de cet échantillon, c'est qu'il n'aurait guère été raisonnable de proposer ici une réponse suffisamment précise pour qu'elle soit utile à Spirito ou à quiconque.
L'espèce que tu suggères, Michel, est tout à fait plausible et même probable. J'y avais pensé aussi, mais parmi une petite pléthore d'autres candidats potentiels à recruter chez les Phanerochaete (sordida...), les Gloeocystidiellum
(porosum...) et autres Tubulicrinis (gracillimus...), mais pourquoi pas dans un autre genre encore.
Pour ce type de corticié au basidiome blanc ou blanchâtre et sans relief, et dont on ne dispose que de l'image, on n'en est vraiment réduit qu'aux vagues suppositions sans réelle valeur constructive. Dans ce cas, on ne peut avancer, en toute honnêteté, que des affirmations...négatives. Par exemple, le champignon d'Alessandro n'est pas Scytinostroma hemidichophyticum ni Trechispora silvae-ryae, encore moins... un Skeletocutis. Et ainsi de suite. Mais tout ceci ne servirait pas à grand chose, on en conviendra aisément.
On ne répètera jamais assez combien la mycologie de l'apparence trouve vite ses limites, surtout dans le domaine qui nous occupe ici. En revanche, et par un juste retour des choses, ces champignons bénéficient souvent d'une richesse incomparable de leurs caractères microscopiques, ce qui compense largement leur prétendue monotonie physionomique.
Alors, à nos microscopes, toutes!
Amitiés.
Gérard TRICHIES |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 20:00:41
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J'ai oublié, par précipitation, de souligner la très grande ubiquité de ce communissime Hyphodontia sambuci. Je l'ai trouvé sur une multitude de supports, ligneux et parfois herbacés, et ceci à toutes les hauteurs par rapport au niveau du sol.
Gérard T. |
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spirito
Utente Senior
Città: Teramo
Prov.: Teramo
Regione: Abruzzo
2875 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 febbraio 2009 : 21:44:22
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Hai ragione Gérard,
se qualche mia raccolta arriva a determinazione è comunque un bel risultato,
conto molto sul tuo aiuto.
grazie e ciao
bruno
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 marzo 2009 : 12:22:07
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Qui c'è una piccola sorpresa, a dimostrare che la microscopia è essenziale per identificare queste specie tutte uguali macroscopicamente. In effetti tutti quelli intervenuti in questa discussione avevano scritto chiaramente che le loro erano solo ipotesi.
E' un Heterobasidiomicete, forse Sebacina calcea (Pers.) Bres. ma per questo chiedo il parere agli altri.
Sistema ifale monomitico con giunti a fibbia
I Basidi sono ellittici settati longitudinalmente
li ho fotografati in contrasto di fase
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e in campo chiaro
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 marzo 2009 : 12:24:46
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Spore ialine, allantoidi, con contenuto granuloso, a parete sottile e liscia
Numero campioni =6
Lunghezza Larghezza Q
Min 14,820 6,260 2,370
Media 16,895 6,715 2,512
Max 20,560 7,590 2,720
Varianza 4,000 0,228 0,026
In contrasto di fase
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 marzo 2009 : 12:25:42
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Spore in campo chiaro
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 08 marzo 2009 : 20:27:00
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La "sorpresa", mon cher Marco, eût été qu'il s'agisse de l'une des espèces évoquées...
En tout cas, l'aspect macroscopique convient fort bien au taxon que tu as découvert au microscope. Toutefois, tu ne fais aucune allusion au type de cloisons hyphales de ce champignon car il est de tradition (au moins jusqu'à ce dimanche après-midi pluvieux) de séparer +/- arbitrairement les genres Sebacina et Exidiopsis sur la base de cet unique caractère: cloisons simples dans le premier et bouclées dans le second. À mon avis, sans vouloir prendre trop de risques avec la justice de mes semblables et le Jugement Dernier réunis, je crois pouvoir affirmer que ces boucles sont ici présentes. Rassure-moi vite, Marco!
En outre, tu dois trouver les immanquables hyphydies (ou dendrophyses ou encore dikaryophyses) typiques des deux genres mentionnés. Si ceci est vérifié, aucun doute alors pour cet Exidiopsis calcea (Pers.) Wells.
Sur le plan systématique, la nébuleuse des Heterobasidiomycetes traditionnels n'est plus considérée actuellement comme une coupure autonome des Basidiomycetes auxquels elle est globalement intégrée. D'autre part, savez-vous (je ne l'ai moi-même appris que depuis peu d'années!) que les basides de ces champignons, prétendument "cloisonnées", ne le sont pas en réalité? Il ne s'agit là que d'un artefact, une illusion d'optique en quelque sorte. Le fait a été découvert il y a plus de 40 ans déjà mais est passé inaperçu et ignoré, même de la grande majorité des spécialistes de ce domaine spécifique! C'est le grand mycologue suisse Heinz CLÉMENÇON qui a judicieusement rappelé ce point important il y a quelque temps dans le Bulletin suisse de Mycologie (85(5),2007) (Die wahre Natur der Phragmobasidien). Je possède cet article mais il est trop "lourd" (1,99 Mo) pour le joindre à ce message, et je suis incompétent pour l'"alléger" afin qu'il franchisse les Alpes lourdement enneigées...
Cordialement.
Gérard TRICHIES
P.S. Pardonne-moi, Marco:je viens à l'instant de m'apercevoir que tu as bien révélé la présence des fameuses boucles.
Exidiopsis calcea (GT 01091)
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Modificato da - Gérard 57 in data 08 marzo 2009 20:31:07 |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 marzo 2009 : 16:08:18
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Caro Gérard, la “piccola” sorpresa è stata solo nel ritrovarci a discutere di un Heterobasidiomycete nell’area dedicata alle Aphyllophorales.
Guarderò meglio il campione alla ricerca di Dendrohyphydia o Dicariohyphydia… ma, che cosa sono queste ultime?
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Macchie bianche su nocciolo (Exidiopsis calcea)
Inserito il - 04 febbraio 2009 : 14:05:57
