Predatore sotto una pietra: Ectomocoris cfr. ululans , Natura Mediterraneo

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Forum Animali - Natura Mediterraneo

INSETTI

Hemiptera Heteroptera

Predatore sotto una pietra: Ectomocoris cfr. ululans

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Discussione

elleelle
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Flora e Fauna

Inserito il - 30 gennaio 2009 : 20:41:53

Classe: Hexapoda Ordine: Hemiptera Heteroptera Famiglia: Reduviidae Genere: Ectomocoris Specie:Ectomocoris cfr. ululans

Questo eterottero somiglia vagamente a quello che è stato identificato come Prostemma guttula postato qui:
Link

ma mi sembra diverso: in particolare, questo ha il dorso concavo da Reduviidae e il colore delle ali è diverso.
Trovato sotto una pietra sui monti della Tolfa, 30-1-2009)

Immagine:
Predatore sotto una pietra: Ectomocoris cfr. ululans

Predatore sotto una pietra: Ectomocoris cfr. ululans

281,23 KB

Modificato da - elleelle in Data 28 novembre 2012 17:45:26

gomphus
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Inserito il - 30 gennaio 2009 : 20:48:28

ciao luigi

beh, questo, come si vede dalla forma degli abbozzi alari, è una ninfa, mentre l'altro era un adulto, non mi intendo molto (anzi, non mi intendo affatto) di cimici ma le differenze potrebbero anche dipendere da quello

però tutto sommato sarei più propenso a pensare che sia proprio un reduvide, una ninfa sì, ma di Peirates sp.

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare

Modificato da - gomphus in data 30 gennaio 2009 21:02:01

Paris
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Flora e Fauna

Inserito il - 01 febbraio 2009 : 00:31:53

Infatti Maurizio ha ragione, dovrebbe trattarsi della ninfa di un Peirates hybridus, anche perché l'altra specie presente in zona è l'Ectomocoris ululans, peraltro piuttosto rara e, comunque, di color arancio e nero.

-----------
"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes)

elleelle
Moderatore Trasversale

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Flora e Fauna

Inserito il - 01 febbraio 2009 : 10:43:42

Grazie a tutti e due.
In effetti, altre volte ho trovato degli adulti sempre sotto le pietre (ma parlo di località della Toscana).
Una volta uno di questi insetti mi punse e mi fece molto male (come la puntura di una Notonecta sp., altro eterottero che ho avuto la disgrazia di provare).
E pensare che ho maneggiato tanti Rhynocoris sp. senza che riuscissero a forarmi la pelle.
La puntura è molto diversa da quella di una vespa: sembra di sentir penetrare una punta di grosse dimensioni; poi, dopo qualche ora, passa tutto, mentre a me le vespe lasciano sempre del gonfiore.
Che tipo di veleno iniettano? E' un veleno vero e proprio o sono gli stessi succhi digestivi?

luigi

Modificato da - elleelle in data 01 febbraio 2009 10:45:15

gomphus
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Inserito il - 01 febbraio 2009 : 12:45:37

ciao luigi

no, è un veleno vero e proprio, prodotto dalle ghiandole salivari, che paralizza istantaneamente la preda; ho una foto di un Rhynocoris rubricus (che prima o poi posterò

) che sta ciucciando avidamente una Vespula germanica... il che significa che la vespa quando è stata afferrata non ha avuto nemmeno il tempo di abbozzare una reazione

Messaggio originario di elleelle:

... E pensare che ho maneggiato tanti Rhynocoris sp, senza che riuscissero a forarmi la pelle...

senza che ci provassero, i Rhynocoris spesso sono abbastanza lenti a reagire... ma non insistere a sfidare la fortuna, ti posso assicurare che se ci provano ci riescono, e il risultato è estrrrremamente sgradevole

una volta sono stato punto a un pollice: il primo effetto è quello di uno spillone arroventato piantato nel dito

; dopo un paio di minuti passa e si trasforma in un dolore sordo fastidioso, ma a questo punto viene il bello... il dito resta come "addormentato", inutilizzabile... è difficile da spiegare, puoi muoverlo ma non fare la benché minima forza, un po' come quando le dita sono intorpidite dal freddo, le muovi liberamente ma non riesci nemmeno a stringere una chiave con la forza sufficiente a girarla nella toppa... sono andato avanti così per tutto il pomeriggio, per afferrare qualcosa dovevo prenderlo fra le altre dita e il palmo della mano alla base del pollice

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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elleelle
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Inserito il - 01 febbraio 2009 : 13:17:09

Ciao

Ci stiamo confidando i nostri infortuni

Riguardo ai Rhynocoris sp., confermo quello che ho detto (parlo di esperienza giovanili, ma mi ricordo benissimo).
Il bello e il c...urioso è proprio che li ho visti "armeggiare" a lungo col rostro sul mio polpastrello cercando un punto penetrabile; evidentemente ho la pelle dura.
Gli altri due avvelenatori, invece, mi avevano punto nel palmo della mano dopo che, in mancanza di contenitori, avevo provato ingenuamente a trasportarli nella mano chiusa.

Ho osservato varie volte i Rhynocoris quando predano (addirittura un ragno del genere Xisticus, che è un osso duro) e non sempre l'effetto del veleno è immediato, nel senso che passa anche qualche secondo.
Loro, però, rischiano e affrontano il corpo a corpo con la preda.

luigi

Modificato da - elleelle in data 01 febbraio 2009 13:20:59

Paris
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Flora e Fauna

Inserito il - 05 febbraio 2009 : 02:17:30

I Rhynocoris, alle nostre latitudini, hanno quasi sempre il sopravvento sia sugli imenotteri aculeati che sui ragni. L'arma segreta è nel fatto che possono dirigere il rostro in avanti mentre i ragni non possono fare altrettanto con i cheliceri. Cogli imenotteri il discorso è un po' più rischioso perché hanno l'addome molto più mobile ed è dunque una questione di secondi tra la vita e la morte.

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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes)

gigi58
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Inserito il - 05 febbraio 2009 : 06:01:01

Messaggio originario di elleelle:

Ciao

Ci stiamo confidando i nostri infortuni

luigi

sono dei predatori incredibilmente agguerriti, pazienti e letali, li ho osservati d'estate a Marausa, sulle infiorescenze di ombrellifere fanno stragi di una serie incredibile di insetti
Ciao

Gigi

elleelle
Moderatore Trasversale

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Flora e Fauna

Inserito il - 05 febbraio 2009 : 10:43:54

Messaggio originario di Paris:

I Rhynocoris, alle nostre latitudini, hanno quasi sempre il sopravvento sia sugli imenotteri aculeati che sui ragni. L'arma segreta è nel fatto che possono dirigere il rostro in avanti mentre i ragni non possono fare altrettanto con i cheliceri. Cogli imenotteri il discorso è un po' più rischioso perché hanno l'addome molto più mobile ed è dunque una questione di secondi tra la vita e la morte.
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes)

Si, ho percepito anch'io questo meccanismo con lo Xisticus. In effetti, anche il ragno potrebbe avanzare la sua azione con le zampe, attirando a sé l'avversario, ma non lo fa (almeno nel caso che ho visto io), perché percepisce l'avversario ancora lontano, perché non tiene conto del rostro e della testa sottile.
Mentre lo Xisticus protendeva le zampe, il Rhinocoris lo ha toccato proprio tra i cheliceri con rostro e il ragno si è afflosciato.

luigi

gomphus
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Inserito il - 05 febbraio 2009 : 10:58:59

Messaggio originario di elleelle:

... In effetti, anche il ragno potrebbe avanzare la sua azione con le zampe, attirando a sé l'avversario, ma non lo fa (almeno nel caso che ho visto io), perché percepisce l'avversario ancora lontano, perché non tiene conto del rostro e della testa sottile.
Mentre lo Xisticus protendeva le zampe, il Rhinocoris lo ha toccato proprio tra i cheliceri con rostro e il ragno si è afflosciato.

probabilmente con gli aculeati succede qualcosa del genere: il Rhynocoris non afferra energicamente la vittima con le zampe, si limita a tastarla per prendere le misure, così su un fiore affollato di imenotteri bottinatori la vespa sentendosi toccare non si allarma finché il rostro non raggiunge il bersaglio... al che si affloscia come il ragno di luigi

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare

Modificato da - gomphus in data 05 febbraio 2009 11:00:36

elleelle
Moderatore Trasversale

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Flora e Fauna

Inserito il - 05 febbraio 2009 : 15:36:13

A proposito, tornando alla prima foto che ha originato la discussione: questo eterottero, quando si sente minacciato o viene afferrato, squittisce come i Cerambicidae muovendo la testa su e giù.

luigi

gomphus
Moderatore

Città: Milano
Prov.: Milano

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Inserito il - 05 febbraio 2009 : 17:32:09

ciao luigi

Messaggio originario di elleelle:

... questo eterottero, quando si sente minacciato o viene afferrato, squittisce come i Cerembicidae muovendo la testa su e giù.

a quanto pare non è l'unico...

Messaggio originario di Paris:

... l'altra specie presente in zona è l'Ectomocoris ululans...

ecco perché si chiama così... avevo il dubbio che ad "ululare" fossero gli entomologi che l'avevano preso con le dita

...

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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Leonidas
Utente nuovo

Città: Athens

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Flora e Fauna

Inserito il - 14 giugno 2011 : 11:38:34

its Ectomocoris ululans. You can understand this by the first 4 legs being orange while in Peirates they are black. The same thing in the antennae. The first segments are orange, while in Peirates they are black.

elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

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Flora e Fauna

Inserito il - 14 giugno 2011 : 22:43:19

Infatti, le ultime identificazioni delle mie foto fatte in quella zona sono state tutte come Ectomocoris ululans.
Forse, bisognerebbe aggiornare questo vecchio post in base agli affinamenti successivi, fatti sempre da Paris.

A proposito, questa specie sviluppa le ali come Peyrates hibridus, oppure resta brachittera? Ho osservato decine di "ninfe" e nessun individuo alato ....

luigi

Leonidas
Utente nuovo

Città: Athens

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Flora e Fauna

Inserito il - 14 giugno 2011 : 23:02:01

since its definately E.ululans, yes it should definately be updated. Both makropterous and brachypterous forms are known. Here in Greece I have found both. If you find a brachypterous adult you will see that the wings barely reach the 4th segment of the abdomen, and they are black with white spots.

Leonidas
Utente nuovo

Città: Athens

10 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 giugno 2011 : 23:04:18

also, at least in Greece, during this part of the year I have never found adults. Only nymphs. I would expect after July to find adults.

elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio

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Flora e Fauna

Inserito il - 19 febbraio 2012 : 14:30:42

Alla luce dei ritrovamenti successivi in quella zona e le determinazioni di Paride, ho il sospetto che si trattasse anche in questo caso di Ectomocoris ululans.