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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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Assaf
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
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Paris
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 26 gennaio 2009 : 12:36:03
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There are usually four instars of neanids (latin: neanidae), one instar of nymph (latin: nimpha) and the final instar as adult. The rudiments of wings are plainly visible generally in fourth and fifth instars, but less so in the third instar.
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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Assaf
Utente V.I.P.
Città: Haifa
343 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 gennaio 2009 : 10:32:02
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Paris,
Thanks for the info  but I was wondering if the west palearctic has species with different number of instars i.e. if I find a nymph that after a day turn to adult does it mean that this nymph was the 5th instar or could some species has different number of instars before they reach adult stage? |
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gomphus
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Inserito il - 30 gennaio 2009 : 13:59:44
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ciao paride
negli eterotteri, prima dello stadio di ninfa, ci sono quattro stadi di neanidi, nel quarto (e meno evidentemente nel terzo) dei quali sono visibili i rudimenti alari? devo essermi perso qualcosa ultimamente 
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Paris
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 febbraio 2009 : 02:59:07
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I rudimenti alari, diciamo macroscopici, sono visibilissimi nello stadio di ninfa, che, appunto come tale è definita. Ciò non toglie che anche nel terzo e quarto stadio di neanide, ci siano dei rudimenti appena accennati. Ovviamente non sono io a dirlo, ma taluni morfologi (Miller, Biology of Het.; Dolling, the Hemiptera ecc.) più addentro di me nella materia.
A parte ciò, è universalmente e convenzionalmente ritenuto che le ninfe hanno gli abbozzi alari, distinguendosi così dalle neanidi. Ed è la risposta che si deve dare all' esame di entomologia.
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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gomphus
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Inserito il - 01 febbraio 2009 : 14:20:02
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ciao paride
grazie... però a questo punto, se lo stadio che è definito come "ninfa" nelle cimici ha rudimenti alari visibilissimi, mentre gli ultimi due di quegli stadi che i più illustri cimiciologi definiscono "neanidi" hanno rudimenti accennati, però li hanno (sempre se ho capito bene) ... posso dire che i miei dubbi sulle basi logiche della distinzione correntemente fatta fra "neanidi" e "ninfe" negli eterometaboli aumentano invece che diminuire?
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Paris
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Flora e Fauna |
Inserito il - 01 febbraio 2009 : 18:10:28
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... beh, in un certo senso, hai ragione Maurizio. In ogni caso, mi pare negli Efemerotteri (se sbaglio "mi corriggerete" ), esiste anche la pre-ninfa, che sarebbe poi l'ultimo stadio di neanide prima della ninfa vera e propria. Gli anglosassoni e, di rimando, gli anglomani di casa nostra, risolvono la questione usando una parolaccia ("larve") che, come già evidenziato da Roberto in altra occasione, è un termine da riferire ai soli olometaboli.
Sarebbe dunque preferibile, per gli eterometaboli, usare il termine latino "juvenes" (abbr.: juv.) che, oltre ad avere una dignità lingustica e concettuale, deriva dalla lingua (il LATINO) che il primo sistematico dell'era moderna scelse per denominare le specie. 
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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gomphus
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Inserito il - 01 febbraio 2009 : 18:56:38
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ciao paride
per come lo sapevo io, in vari insetti eterometaboli (ortotteri, libellule) vari autori ho visto che chiamano "ninfe" tutti gli stadi con rudimenti alari precedenti l'adulto (o evt la subimmagine degli efemerotteri), non solo l'ultimo; quindi in questo caso non ci sarebbe ragione di distinguere una "preninfa", ma si tratterebbe semplicemente di una ninfa del penultimo stadio (F-1 per gli odonatologi, con l'ultimo stadio preimmaginale definito F-0)
la discussione a cui accenni, dove roberto aveva criticato il termine "larva", è esattamente quella a cui mi riferivo nel messaggio precedente, nella quale a mia volta criticavo, ad esempio, il fatto che seguendo il criterio corrente "da esame di entomologia", lo stesso identico stadio, ossia l'ultimo preimmaginale, viene ad essere definito una "ninfa" se l'adulto è alato, e una "neanide" se l'adulto è attero (e quindi ovviamente l'ultimo stadio preimmaginale è privo di pteroteche), con l'assurdo che in una stessa specie di ortottero l'ultimo stadio preimmaginale del maschio è una "ninfa", e quello della femmina una "neanide"
non credo che sia il caso di ripetere qui tutto daccapo  , ma premesso che anch'io  concordo di evitare il termine "larva" per i paurometaboli, a questo punto, o ci si accorda che la "ninfa" è l'ultimo stadio preimmaginale (o pre-subimmaginale), indipendentemente dalla eventuale presenza di abbozzi alari, o si chiamano "neanidi" tutti gli stadi pre(sub)immaginali, indipendentemente che abbiano pteroteche o no; tu dici di chiamarli "juvenes"... ma è esattamente ciò che significa in greco "neanidi", da neanìas, giovane (come sostantivo maschile)
è vero che il latino è stato usato dal padre della sistematica (come d'altronde facevano alla sua epoca molti scienziati e uomini di cultura), ma è anche vero che la terminologia scientifica è basata molto più sul greco che sul latino  ...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
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Paris
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Flora e Fauna |
Inserito il - 02 febbraio 2009 : 00:12:59
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Vabbé, juvenes o neanidi, basta non chiamarli "larve" 
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 02 febbraio 2009 : 00:29:33
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| Messaggio originario di Paris:
Vabbé, juvenes o neanidi, basta non chiamarli "larve" |
 
maurizio
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Number of Larval stages?
Inserito il - 23 gennaio 2009 : 07:17:15