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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 08 gennaio 2009 : 19:56:31
Classe: Actinopterygii Ordine: Perciformes Famiglia: Gobiidae Genere: Odondebuenia Specie:Odondebuenia balearica
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Credo sia difficile determinare il micro gobide in oggetto, se ci riuscite siete insuperabili!
Le immagini non sono un granchè, ma era molto piccolo, circa 1,5 cm.
La sabbia sullo sfondo da un'idea delle dimensioni del ghiozzetto.
L'ho fotografato durante un'immersione notturna, il 01-06-08.
Era sotto ad un sasso, posto su fondo sabbioso, in 15 metri d'acqua.
Massimo ingrandimento con il 60mm, che in digitale raggiunge 2:1.
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Ciao
Stefano Guerrieri
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Modificato da - rpillon in Data 08 maggio 2009 14:00:15
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 08 gennaio 2009 : 20:06:42
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| Molti caratteri non sono apprezzabili, perciò prendi la mia determinazione con le molle, ma secondo me si tratta di Corcyrogobius liechtensteinii. Altrimenti cerca nelle forme di piccolissime dimensioni. Questo, infatti, a differenza del giovanissimo Gobius sp. dell'altro post, non è un avannotto ma un giovane, di piccole dimensioni ma già analogo a un adulto. |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 gennaio 2009 : 20:41:37
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Caro Stefano,
Joachim ci è andato molto vicino all'identificazione!
Anch'io ho avuto il dubbio che si potesse trattare di Corcyrogobius liechtensteinii per via delle tonalità rossastre della livrea, l'accenno di striature ma penso che la morfologia della testa sia completamente diversa!
Corcyrogobius liechtensteinii generalmente ha un corpo snello molto slanciato nella lunghezza con un muso appuntito ed allungato e con delle striature particolari nella zona della testa.
Questa specie vive quasi esclusivamente nelle grotte e nelle cavità rocciose raggiungendo una dimensione massima di 3 cm!
Link
Secondo me invece è molto più probabile che si tratti di Millerigobius macrocephalus!!! Si tratta di una specie molto poco conosciuta!
Questa specie è caratterizzata da una livrea da bruno rossastra a beige con barre verticali scure!
Dimensioni massime 4.5 cm. Distribuito nel nord del Mediterraneo.
Vive nei fondali mobili, sotto le pietre e nelle cavità.
E' caratterizzata dalla presenza di narici tubolari relativamente lunghe senza tentacoli come si può osservare nell'ultima foto di Stefano.
Presenta un muso tozzo ed arrotondato, anche il corpo risulta molto meno snello dell'altra specie!
Link
(Non date grande importanza alle foto che non sono sicuro siano certe, il disegno è molto più attendibile ed esplicativo della forma della testa)
Ciao da Maurizio!!! |
Modificato da - Maurizio Marino in data 08 gennaio 2009 20:43:13 |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 gennaio 2009 : 21:02:15
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Osservando le foto presenti sulla scheda di Fishbase di Millerigobius macrocephalus, ho notato che queste specie ha una livrea che è molto similare alla specie Zebrus zebrus!
Link
Link
Queste specie sono molto similari, entrambe hanno infatti:
- una banda chiara sulla nuca, proprio dietro agli occhi, a volte prolungata fino all'opercolo;
- marezzature chiare alla base della pinna pettorale.
N.B. Questi disegni a volte non si vedono! (E' il nostro caso!)
Le differenze tra le due specie consistono nella presenza nello Zebrus zebrus, a differenza del Millerigobius macrocephalus di:
- tentacolo sulla narice anteriore;
- raggi filamentosi sulla pinna pettorale.
Inoltre il Millerigobius macrocephalus presenta un'aspetto più massiccio.
Link
Link
Secondo me nelle foto di Stefano si nota benissimo l'assenza dei raggi filamentosi e del tentacolo sulla narice tubulare!!
Quindi confermo questa specie ai fini dell'identificazione!
Ciao da Maurizio!!! |
Modificato da - Maurizio Marino in data 08 gennaio 2009 21:02:57 |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 gennaio 2009 : 11:11:02
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Mi perdonerai, ma più lo guardo più mi sembra riferibile a Corcyrogobius. Le pinne dorsali a strie celesti e rosse sono tipiche di questa specie, inoltre i disegni sul muso, anche se molto pallidi, si notano bene. Tieni conto che, misurando 1,5 cm, è un esemplare molto giovane, e non ci si può aspettare che abbia la livrea del maschio adulto. Rispetto a Millerigobius, non noto particolari distintivi, e come livrea e aspetto generale mi sembra piuttosto diverso da quello della foto di Costa nella pagina del sito di Patzner.
Per chiarire un po' questo dilemma, forse la cosa migliore è mandare le fotografie al prof. Patzner.
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 gennaio 2009 : 11:47:46
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Osservando meglio le altre specie probabili pretendenti al trono di ghiozzo dell'anno, ho osservato una specie nel sito di Patzner che avevo inizialmente escluso a priori!
Si tratta di Odondebuenia balearica!
Link
Link
Questa specie è caratterizzata dalla presenza di:
- prima pinna dorsale appuntita;
- colorazione rossastra con linee verticali scure.
Il carattere identificativo che mi aveva portato ad escludere inizialmente questa specie era proprio la presenza di questa dorsale appuntita!
In realtà osservando le foto presenti sulla scheda specifica di Patzner mi sono cominciati a venire degli atroci dubbi:
- la tanto famigerata prima dorsale appuntita in realtà è presente soltanto nelle foto di Jürgen Herler! Le altre foto di Patzner e di Anne Frijsinger & Mat Vestiens invece mostrano esemplari con pinna dorsale non appuntita! Evidentemente questo carattere non è sempre presente, il Tortonese riporta infatti per questa specie un dimorfismo sessuale evidente legato a questa pinna dorsale. Delle foto di Stefano solamente la prima permette di avere una visione parziale della prima pinna dorsale che non sembra particolarmente sviluppata! Il nostro ghiozzo pertanto potrebbe essere viste le dimensioni un esemplare immaturo con pinna non appuntita! (Dimensioni max: 4 cm)
- relativamente alla livrea ed alla morfologia della testa le foto di Stefano sono molto similari alle foto di Anne Frijsinger & Mat Vestiens e di Jürgen Herler!
La livrea del nostro soggetto presenta delle tonalità rossastre con un vago accenno di striature verticali scure che non permette però di avere una consapevole certezza delle caratteristiche identificative di queste striature!
Inoltre confrontando le nostre foto con quelle presenti sul sito di Patzner, cominciano ad affiorare altri piccoli particolari che caratterizzano l'Odondebuenia balearica:
- presenza di due grandi scaglie con bordo spinoso alla base dei raggi della coda, una in alto, l'altra in basso (come si può osservare nel disegno presente nel sito di Patzner). Questo carattere non è evidente nelle foto a bassa risoluzione in questo sito, invece nella prima foto di Stefano si nota benissimo questa struttura nella parte alta della coda (il riflesso giallastro)!
- presenza di pinne pelviche lunghe e completamente separate tra loro. Questo carattere si nota benissimo nella foto presente su Fishbase, se osservate nuovamente la prima foto di Stefano noterete benissimo la presenza di un singola pinna pelvica molto lunga che parte poco prima della pinna pettorale ed arriva fino al sedimento (sembra che la utilizzi proprio per sostenersi)!
- le foto di Patzner mostrano la possibile presenza sotto la parte posteriore dell'occhio di una striscia bianca a forma di y capovolta! Bene in tutte le foto di Stefano si nota bene qualcosa di molto similare!
L'Odondebuenia balearica al pari del Millerigobius macrocephalus è caratterizzato dalla presenza di una narice anterirore tubulare allungata (senza tentacolo) e dall'assenza di raggi filamentosi della pinna pettorale!
Ritiro ufficialmente la candidatura del Millerigobius macrocephalus!
Ritengo che per le foto di Stefano si tratti molto probabilmente proprio di Odondebuenia balearica!!!
Ciao da Maurizio!!! |
Modificato da - Maurizio Marino in data 09 gennaio 2009 12:13:47 |
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enricoricchitelli
Moderatore
Città: Bisceglie
Prov.: Bari
Regione: Puglia
1324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 gennaio 2009 : 12:53:42
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| Concordo con Maurizio, anche secondo me si tratta di Odondebuenia balearica. |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 gennaio 2009 : 16:41:47
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Ciao,
io sarò particolarmente entusiasta di fare fotografie subacquee, ma voi in quanto a determinazioni battete tutti!
Non per sfiducia, solo per avere un altro parere, scrivo a Patzner
e allego altra immagine ravvicinata del gobide.
Immagine:
224,54 KB
Grazie
Stefano Guerrieri |
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enricoricchitelli
Moderatore
Città: Bisceglie
Prov.: Bari
Regione: Puglia
1324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 gennaio 2009 : 18:31:17
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Fai bene, il responso di un professore del suo calibro è sempre più che gradito. Facci sapere appena ti risponde |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 gennaio 2009 : 19:05:14
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E bravo Stefano! Mi hai fatto fare una mazzo tanto per l'identificazione e poi te ne esci con un'altra foto e per giunta ingrandita ..... Scherzo!
L'identificazione rimane sempre quella, comunque da questa foto si vede che quello che io ritenevo una lunga pinna pelvica in realtà è soltanto del detrito vegetale che in questa foto si è spostato!
Senti Stefano, vista la raccolta infinita di foto "impossibili" di gobidi che tieni hai mai pensato di fare un'enciclopedia dei gobidi del Mediterraneo!
No vero! Comunque offerta lancio "Primo volume: I misteri dell'Odondebuenia balearica"!!
Ciao da Maurizio!!! |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 gennaio 2009 : 19:30:41
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Magari!
Purtroppo ho solo 18 specie (alcune rare) fotografate e determinate.
A presto
Stefano Guerrieri |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 gennaio 2009 : 20:52:35
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Alla faccia delle "solo" 18 specie! Tra cui Thorogobius macrolepis, Didogobius schlieweni, Chromogobius zebratus e Gammogobius steinitzi!
A quando una segnalazione livornese di Gobius kolombatovici? |
Modificato da - Estuans Interius in data 09 gennaio 2009 20:57:50 |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 gennaio 2009 : 11:59:55
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E' semplicemente stupendo!
Quasi, quasi vado a cercarlo!!!
Comunque ho anche Pomatoschistus bathi e Pomatoschistus pictus sempre fotografati a Livorno.
Ciao
Stefano Guerrieri |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 20:12:53
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Ecco la risposta del Prof. Patzner:
Dear Stefano,
yes, I am quite sure that it is O. balearica.
With best wishes
Robert
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Univ. Prof. Dr. Robert A. Patzner
Organismische Biologie, Universität Salzburg
Hellbrunnerstrasse 34
A-5020 Salzburg, Österreich
robert.patzner@sbg.ac.at
Tel.: +43 (0)662 8044 5619
Fax: +43 (0)662 8044 5698
Link
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Un bravissimo a Maurizio per la determinazione!
Ciao
Stefano Guerrieri |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 20:18:16
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| Bravo Maurizio e complimenti Stefano! Siamo a 19! |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 20:27:14
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Complimenti a tutti, bellissimo post! 
Roberto Pillon |
Modificato da - rpillon in data 13 gennaio 2009 20:27:54 |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 20:55:54
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Sono veramente onorato, un grazie a tutti!
Ciao da Maurizio!!! |
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alefish
Utente Senior
Città: Imperia
785 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 14 gennaio 2009 : 11:46:44
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Bellissima discussione... e complimenti Maurizio!
.. adesso non tirartela troppo però... ahahahha 
>(()'> Ale <'())< |
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