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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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marcorossi
Utente V.I.P.
Città: Caorle
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
400 Messaggi
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 13 dicembre 2008 : 16:17:31
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Penso siano conspecifiche, ma quanto al nome... Se vuoi posso, con calma, prepararti un elenco di qualche centinaio di nomu tra i quali scegliere.
myzar |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 dicembre 2008 : 16:18:26
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in attesa di una risposta seria, secondo me è laviae, hai guardato qui?
ciao
ang
ps ci siamo sovrapposti con myzar... |
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marcorossi
Utente V.I.P.
Città: Caorle
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
400 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 dicembre 2008 : 19:46:51
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| Messaggio originario di myzar:
Penso siano conspecifiche, ma quanto al nome... Se vuoi posso, con calma, prepararti un elenco di qualche centinaio di nomu tra i quali scegliere.
myzar
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Grazie Myzar, molto consolatorio quello che scrivi, molto in spirito natalizio...
Per Ang, grazie l'avevo visto e in effetti è quello che ci somiglia di più. Avevo una lista di papabili che comprendeva il R. laviae assieme ad altri 4/5 parenti stretti, ma hai letto myzar..., i parenti stretti sono un pò aumentati.
Io lo archivio come laviae, e poi quando nel 3008 ci sarà la famosa revisione dei tipi, sistemeremo meglio la cosa.
Grazie a voi mi è passato il mal di testa  per il momento...
Marco
"L'Universo non soltanto è più strano di quanto immaginiamo, è più strano di quanto siamo in grado di immaginare" J.B.S. Haldane |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 dicembre 2008 : 20:05:48
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sempre che i tipi esistano ancora
ciao
blu
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein) |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 dicembre 2008 : 00:21:09
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come vedi la risposta seria è arrivata prima della mia...
io la metterei via come cf. laviae, così annoti anche l'incertezza!
ciao
ang |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 14 dicembre 2008 : 12:09:14
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Non voolendo sembrare un vecchio rompi, è meglio che precisi il mio pensiero. Le immagini in esame presentano due esemplari che assomigliano molto al Raphitoma laviae del quale riporto il disegno originale:
Immagine:
67,64 KB
La descrizione originale dell'unico esemplare trovato da Philippi parla di una conchiglia alta 6 mm e larga 2,3 mm, di colore rosso cupo, clatrata, con circa 20 costole assiali e 5 cordoni spirali sui giri antecedenti l'ultimo dei 6 giri di spira che la costituiscono, con labbro esterno arrotondato che è pari a poco meno dell'altezza dell'ultimo giro.
Esistono svariati Raphitoma cui questa descrizione si attaglia e per rendersene conto è sufficiente vistare il Clemam ossrvando la sinonimia di Raphitoma purpurea. Ovviamente intanto bisognerebbe stabilire se, come asserito da Monterosato e riaffermato da Aartsen nel 1984, R. purpurea sia solo Atlantico e quindi diverso da laviae. Ma nell'elenco è pure presente R. bicolor che, almeneo per quel che Io (tapino) intendo per esso, dovrebbe in realtà essere differente da R. laviae. Ma R. fallax è a me totalmente ignoto e se qualcuono pensa di verlo individuato mi farebbe felice. Lo stesso può essere ripetuto pari pari per R. bourguignati, mentre R. lineolata dovrebbe essere altra cosa, almeno nella interpretazione che io ne ho per quel che vale. Concludono la parata almeno un paio di discutibilissimi taxa dell'amico Fritz (Nordisieck, non il ***~gatto) che veramente appaiono da rischiatutto. Spero che vorrete quindi perdonare la mia cocciutissima ritrosia a determinare molti dei Raphitoma, oltretutto sempre da foto e talvolta (non è questo il caso) da foto poco chiare di esemplari malridotti.
Buon Natale
myzar |
Modificato da - myzar in data 14 dicembre 2008 12:13:13 |
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marcorossi
Utente V.I.P.
Città: Caorle
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
400 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 dicembre 2008 : 08:43:47
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l'ho archiviato come R. cfr laviae, per quanto riguarda i Raphitoma nella mia testa c'è un cfr "automatico".
Vedo che Blu si diverte a torturarci sostenendo l'inesistenza di molti o alcuni tipi, ma del resto anche lui ha ragione, tremo solo all'idea!(quasi un dubbio ontologico...).
Forse l'unica cosa più o meno utile (notare il forse sottolienato) sarebbe elencare i Raphitoma certamente indentificabili, cioè le specie "sicure". Già se ne è parlato ed esiste già qualcosa a riguardo sul Forum, ma oggi quali specie sono sicure, e in presenza di un esemplare integro, si può fare una attribuzione univoca? Mi sa che chiedo troppo!
grazie
Marco 
"L'Universo non soltanto è più strano di quanto immaginiamo, è più strano di quanto siamo in grado di immaginare" J.B.S. Haldane |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 dicembre 2008 : 10:47:48
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Già, le specie sicure! Alcune esistono lo ammetto, ma potrebbero esserlo solo temporaneamente causa studi poco approfonditi. Faccio un esempio, già accennato su questo Foprum: R. echinata per moltissimi anni è stata da me considerata come la Roccia tra i Flutti Tempestosi; ma da un paio ho osservato come ne esistano due morpha che condividono molti elementi morfologici, quali una medesima protoconca ed un reticolo simile assai, ma differiscono per il canale sifonale, ben marcato in una ed assente o quasi nell'altra, e la rampa sottosuturale, presente e relativamente ampia in una, praticamente assente nell'altra. Saranno la stessa specie? E se non lo sono, a chi spetta il nome echinata? Stessa cosa per R. cordieri, che credevo di conoscere bene sin quando Ermanno non mi ha convinto a leggere la descrizione originale, che poco ha a che fare con quel che io credevo fosse. Questo per le specie normalmente considerate note e sicure!! Credevo di sapere molto sulle Leufroya, ma recentemente seguendo un lavoro presentato al Bollettino Malacologico, ho visto cose turche in questo gruppo, con foto di esemplari tra loro ben diversi, senza che sapessi inquadrarne uno. Può anche darsi che non abbiamo ben capito quali siano i caratteri morfologici che contano davvero. Un mio docente durante i miei studi universitari in Fisica, mi illustrò una situazione analoga, successivamente risolta da un unico studioso, dicendomi che mancava "una luce d'intelligenza nella materia bruta".
myzar |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 15 dicembre 2008 : 11:28:42
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Caro Myzar, questo dei Raphitoma era uno di qei gruppi che avevano attirato la mia vena masochista, ma poi , approfondendo, divennero "un troppo" anche per il mio malacolmasochismo.
A riguardo del Raphitoma modello echinata, ma con rampa suturale, ho visto che nel recente lavoro spagnolo su Alboran, è classificato come hystrix.
Ermanno |
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Raphitoma cfr. laviae
Inserito il - 13 dicembre 2008 : 15:30:15
