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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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olaffio
Utente Senior
Città: Ozzano dell'Emilia
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3230 Messaggi
Flora e Fauna |
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olaffio
Utente Senior
Città: Ozzano dell'Emilia
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 08 dicembre 2008 : 11:30:09
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Continuo con questo piccolissimo coleottero, fotografato a metà ottobre sui colli bolognesi.
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Stefano
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olaffio
Utente Senior
Città: Ozzano dell'Emilia
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3230 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 dicembre 2008 : 11:31:20
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Questo, che mi è entrato in casa a metà novembre...
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Stefano
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olaffio
Utente Senior
Città: Ozzano dell'Emilia
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3230 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 dicembre 2008 : 11:33:07
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Questo che girava sul piatto all'ora di cena, il 20 di novembre.
Avevo pensato alla famiglia degli Anthicidae, ma sicuramente mi sbaglierò!
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Stefano
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olaffio
Utente Senior
Città: Ozzano dell'Emilia
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3230 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 dicembre 2008 : 11:34:22
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E poi questo che si è posato per un attimo vicino a dove stavo camminando...lungo un fiume sempre nel bolognese, a inizio novembre
A dire il vero non so nemmeno se sia un coleottero, un eterottero o qualcosa di diverso 
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Vi ringrazio anticipatamente 
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Stefano
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Modificato da - olaffio in data 08 dicembre 2008 11:35:17 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 08 dicembre 2008 : 12:24:49
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ciao stefano
vediamo  ...
il 1° è una Chrysolina americana
il 2° un Chrysomelidae Alticinae... qui ci vuole uno specialista; il genere credo di conoscerlo, ma ora non mi ricordo come si chiama
il 3° un Aphodiidae (Scarabaeoidea), una volta avrei detto che era un Aphodius, ma adesso ci hanno fatto un sacco di generi
il 4° non è un Anthicidae, è un Carabidae, precisamente un Demetrias atricapillus; gli anticidi non hanno mai elitre subtroncate che lasciano parzialmente scoperto l'addome
e l'ultimo... dài, si vede che è un dittero, anche se non so la famiglia, bastava guardare le antenne, per non parlare del resto, se nessun moderatore dalle illimitate conoscenze entomologiche-e-non-solo, uno a caso  , interviene prima, prova a ri-postarlo nei ditteri
 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 dicembre 2008 : 12:40:52
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| Messaggio originario di gomphus:
e l'ultimo... dài, si vede che è un dittero, anche se non so la famiglia, ... |
Sciomizide, credo  !
Roberto
verum stabile cetera fumus |
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 dicembre 2008 : 12:43:52
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L' Aphodius mi ricorda quello che avevo trovato io.
Guarda qui
Ciao
Giacomo |
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Klaas Reißmann
Utente Senior
Città: Kamp-Lintfort, Nordreno-Vestfalia
Regione: Germany
1614 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 dicembre 2008 : 13:12:37
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Ciao,
I think the Aphodius is Aphodius contaminatus.
The Chrysomelidae, subfamily Halticinae I think is genus Phyllotreta. No chance for an exact species, because you need the Aedoeagus (Penis) for the determination.
And for me the Demetrias seems to be Demetrias monostigma. But the pictures are not good enough to be absolutely sure in this.
Ciao
Klaas |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 08 dicembre 2008 : 14:46:27
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| Messaggio originario di Klaas Reißmann:
... for me the Demetrias seems to be Demetrias monostigma. But the pictures are not good enough to be absolutely sure in this... |
ciao klaas
i do not agree at all
the picture is positively clear enough to show that the dark sutural stripe progressively widens backwards, without a distinct spot; while in monostigma there is a very obvious, isolated, transverse-oval spot in the posterior half of elytra
furthermore, at least as Italian animals are concerned, atricapillus is almost macropterous (i.e. fully winged), exactly as in stefano's picture, while monostigma appears to be consistently brachypterous
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Modificato da - gomphus in data 08 dicembre 2008 14:47:22 |
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Notoxus59
Utente Senior
Città: Mordano
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1535 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 dicembre 2008 : 16:56:02
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| il 4° non è un Anthicidae, è un Carabidae, precisamente un Demetrias atricapillus; gli anticidi non hanno mai elitre subtroncate che lasciano parzialmente scoperto l'addome
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Ciao Maurizio ,
quì mi vieni a stuzzicare , ma chi lo ha detto che gli Anthicidae non hanno mai le elitre subtroncate con esposto l'addome ?.
Un consiglio vai a guardare nel genere Stenidius LaFerté-Senectère, 1848, quante specie hanno questi caratteri  .
Ciao Augusto
Quel can feg in cù al farò dmè, se dmè a no gnit da fè an farò gnit.
Mia massima |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 dicembre 2008 : 17:07:44
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| Messaggio originario di Entomo:
... ma chi lo ha detto che gli Anthicidae non hanno mai le elitre subtroncate con esposto l'addome ?... |
io, ovviamente  ... chi altro ?
grazie augusto per la precisazione
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Klaas Reißmann
Utente Senior
Città: Kamp-Lintfort, Nordreno-Vestfalia
Regione: Germany
1614 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 dicembre 2008 : 17:09:49
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Ciao Maurizio,
the question if macropterous or brachypterous is one thing I don't like to much. To often I heared about Carabidae that shall be brachypterous and nothing else and suddenly someone found it macropterous or the other way round. For beeing macropterous or brachypterous I always say: "If it is not known brachypterous/macropterous than this just means no one has seen it yet!" To often species were known as only one of both and suddenly the other kind was found.
In one thing you are right. I'm not fit in the Italian beetles. I know Demetrias monostigma and Demetrias atricapillus from Germany. Demetrias atricapillus I have never seen before with this much black along the suture. I only know D. atricapillus with very inconspicuous suture, never with this much and never this wide to its end like you know it from D. monostigma. In my mind the pictures still make it difficult to see it exact how it is. But maybe you are right that the black widens by missing the distinctive spot of D. monostigma. Means that you seem to be right, that the "spot" is no spot, but just a strongly wider black colouring of the suture.
Ciao
Klaas |
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Notoxus59
Utente Senior
Città: Mordano
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1535 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 dicembre 2008 : 17:19:10
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Di nulla sempre a disposizione
Augusto
Quel can feg in cù al farò dmè, se dmè a no gnit da fè an farò gnit.
Mia massima |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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10487 Messaggi
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Inserito il - 08 dicembre 2008 : 17:36:52
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ciao klaas
you are fully right in saying that macropterous vs micropterous (of course, as pteridimorphic species are concerned; i don't believe that fully winged Carabus coriaceus or Cychrus caraboides are likely to be expected) is largely a question of local populations; i just wished to say that, irrespective of the shape of sutural stripe, the macropterous status in italian populations is (almost?) always found in atricapillus, while it is quite unusual (if ever occurring) in monostigma, and therefore, although not a definite evidence, it argues for atricapillus, rather than for monostigma
i can, conversely, definitely ensure you that the dark pattern shown in the picture is the usual one in italian atricapillus; remember that e.g. Demetrias imperialis from Germany (f. typ.) or from Italy (ssp. aut f. ruficeps) at a first sight don't even look the same species!
even if this of course also provides no definite evidence, i can add that in italy atricapillus is an ubiquitous species, often to be found even in agricultural landscapes as corn fields (e.g. among rotting stems and leaves left after harvesting), while monostigma is a rather uncommon species, seemingly not inhabiting cultivated fields, mostly to be found along rivers, under dry plant debris left after floods
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Klaas Reißmann
Utente Senior
Città: Kamp-Lintfort, Nordreno-Vestfalia
Regione: Germany
1614 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 09:33:26
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Ciao Maurizio,
gracie mille again for your explanations. And I always wonder, why I never find any D. atricapillus with the black sutura like it is shown in the books. Ok, that makes sense. And I didn't know, that the situation with D. atricapillus and D. monostigma is the same in Italy as it is in Germany: D. atricapillus very common, in Germany mostly found in hedges, and D. monostigma very rare, mostly found along rivers and lakes etc. in reed, under plant debries after floods and similar situations.
Thank you so much again.
Ciao
Klaas |
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olaffio
Utente Senior
Città: Ozzano dell'Emilia
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3230 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 19:05:06
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Innanzitutto ringrazio tutti per l'intervento e anche per l'interessante discussione che ne è nata E' sempre utile imparare nuove informazioni!
Riassumendo quindi (ed escludendo il dittero ), abbiamo:
1) Chrysolina americana
2) Phyllotreta sp.
3) Aphodius contaminatus
4) Demetrias atricapillus
Giusto?
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Stefano
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 19:28:07
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ciao stefano
quasi giusto ...
| Messaggio originario di gomphus:
... il 3° un Aphodiidae (Scarabaeoidea), una volta avrei detto che era un Aphodius, ma adesso ci hanno fatto un sacco di generi... |
infatti la fauna europaea lo riporta come Nimbus contaminatus, altri continuano a considerarli tutti sottogeneri di Aphodius, non so quale sia la posizione più corretta perché non sono uno specialista di Aphodius&c, però so che qui nel forum si è scelto di seguire la fauna eur, tranne (suppongo) il caso di errori marchiani, che ogni tanto càpitano, però non mi pare proprio questo il caso 
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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olaffio
Utente Senior
Città: Ozzano dell'Emilia
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3230 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 19:59:46
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Ah perfetto! Grazie della precisazione
Certo che questi cambi di genere avvengono fin troppo spesso 
_______
Stefano
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 dicembre 2008 : 23:05:46
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| Messaggio originario di olaffio:
... Certo che questi cambi di genere avvengono fin troppo spesso ... |
infatti, è per questo che bisogna trovare un punto di riferimento... possiamo andare avanti all'infinito fra tutti generi/tutti sottogeneri/alcuni sì altri no, e il problema è che NON E' CHE UNO HA RAGIONE E GLI ALTRI TORTO, SONO TUTTI PUNTI DI VISTA SOGGETTIVI E IN SE' UGUALMENTE VALIDI: l'unica cosa che DOBBIAMO fare è cercare un equilibrio, nel senso che se in un gruppo (che so, gli Scarabaeidae/Scarabaeoidea) determinate "categorie" le consideriamo, poniamo, a livello di genere, lo stesso criterio deve valere SEMPRE per TUTTE le categorie a un analogo livello di differenziazione in ALTRI gruppi
lo so che in pratica non è facile, ma almeno dovremmo provarci
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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dadopimpi
Utente Senior
Città: modena
1670 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 dicembre 2008 : 14:08:20
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| è come la questione degli scarabeidi, alcuni considerano quelle che nel forum vengono indicate come famiglie distinte (Cetoniidae, Rutelidae, Geotrupidae, Dynastidae etc.) un' unica grandissima famiglia, io personalmente (non voglio inserendo il mio parere scatenare una pioggia di contraddizioni e polemiche, ma mi piace inserire anche il mio punto di vista) unirei Cetoniidae, Rutelidae e Melolonthidae in un'unica famiglia e per il resto lasciare le cose come stanno, tranne per i Dynastidae che li considererei più una sottofamiglia che una vera e propria famiglia, c'è da dire che per approvare o smentire famiglie bisognerebbe guardare tutti gli scarabeoidi tropicali, che sono la stragrande maggioranza di questo "gruppone", se anche marcou vuole esprimere il suo parere gliene sarei grato |
Modificato da - vladim in data 01 luglio 2016 05:32:43 |
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Inserito il - 08 dicembre 2008 : 11:29:19
