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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
Regione: Netherlands
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
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938 Messaggi
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 Inserito il - 16 novembre 2008 : 12:20:10
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261,59 KB |
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
Regione: Netherlands
938 Messaggi
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Inserito il - 16 novembre 2008 : 12:20:42
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268,67 KB |
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
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938 Messaggi
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Inserito il - 16 novembre 2008 : 12:22:18
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| ....vi sorbirete anche tutti gli altri...... |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2008 : 12:34:40
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 Sono senza parole !!!!
Non vedo l'ora di soffrire per dovermi sorbire tutti gli altri, 
Le foto sono bellissime, l'argomento del massimo interesse,
siamo ai massimi livelli
GRAZIE
Alessandro
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Modificato da - garagolo in data 16 novembre 2008 12:37:06 |
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
10135 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 novembre 2008 : 13:03:56
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Grazie mille!!!
Ciao!!!
Link
L’école buissonnière |
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pierlu
Utente Senior
Città: La Maddalena
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
1342 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 novembre 2008 : 18:37:40
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Grazie Allesandro, foto stupende.
Pierlu |
Modificato da - pierlu in data 16 novembre 2008 18:38:20 |
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
Regione: Netherlands
938 Messaggi
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Inserito il - 16 novembre 2008 : 19:54:56
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grazie per i complimenti! (mi ingrasso!)
Continuo con Cochlostoma henricae. Vediamo un po' (e' un test per le mie foto).....
Chi sa dirmi cosa differenzia l'henricae dai precedenti che ho postato?
Immagine:
239,32 KB
...nella morfologia della conchiglia....naturalmente |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2008 : 20:20:37
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Mi sembra di vedere una bocca più ampia e tonda,e forse una protoconca piu grandicella oltre alle dimensioni generali un po' maggiori, cos'altro differenzia in maniera inequivocabile ?
Non ne ho azzeccata una ????
Ciao, non ti faccio ulteriri complimenti altrimenti ingrassi troppo !
Ciao
Alessandro
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2008 : 20:24:40
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Noto anche una leggera piegatura ( pseudocarenatura) alla base, dove le lamelle assiali proseguono verso il basso, è un caso nell'esemplare in foto o una costante?
Ciao
Ale |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 novembre 2008 : 21:17:03
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sì, avevo visto che sottovoce chiedevi consigli al forum accanto, e i risultati si vedono...
continua così, ricordati solo di mantenere una specie per ogni risposta così possiamo linkarle in checklist e in tassonomia
il minimo che possiamo fare per ringraziarti è partecipare al cochloquiz
io opterei per il labbro columellare non ridotto in henricae, (un secolo fa per le altre tre specie avrebbero detto "antice stricto")
ciao
ang |
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
Regione: Netherlands
938 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 07:08:26
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| Ecco.... la differenza e' proprio nel cosiddetto 'lobo columellare': piatto, collegato al soprastante avvolgimento in henricae; revoluto a coprire l'ombelico nelle altre tre specie. |
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
Regione: Netherlands
938 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 07:16:12
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| Be: andiamo avanti...... e tra il waldemari ed il tergestinum? |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 09:08:34
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L'avevo detto che non avrei azzeccata una ! In effetti non avevo colta la vera differenza e mi ero perso in dettagli ininfluenti
Per il nuovo test, probabilmente farò lo stesso errore di non accorgermi della cosa più evidente ma io vedo solo in targestinum una maggiore distanza delle lamelle , il lobo che "sale" più in alto sull'ultimo giro e l'ombelico leggermente esposto.
RIBOCCIATO ??
Ciao
Ale |
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
Regione: Netherlands
938 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 09:41:11
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questa volta hai "indovinato".....
L'unica differenza apprezzabile ad un primo esame e' il lobo esterno:
sale piuttosto bruscamente ed in alto in tergestinum; poco e gradualmente in waldemari
Non conterei molto sulle differenze di spaziatura della costolatura. Questo e' un carattere molto variabile: piu' popolazione-specifico che specie-specifico |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 09:44:01
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stavolta è dura...
a parte il nome e la costolatura le uniche differenze che noto sono la spira più stretta e prolissa verso l'apice e l'ombelico aperto in tergestinum
altri dettagli sono un ispessimento interno in waldemari e una banda spirale callosa in targestinum, ma penso che siano occasionali
ciao
ang |
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
Regione: Netherlands
938 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 09:45:13
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| ANg... mentre tu postavi il tuo parere... rispondevo a Garagolo! |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 10:53:41
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Meno male che è andata meglio stavolta, ero in crisi !
Aspettiamo con ansia le altre specie con i relativi quiz ( piano piano ne trarremo una chiave dicotomica ? )
Ciao
Ale |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2349 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 12:30:38
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Arrivo tardi! Intanto, grazie Enrico per la dedizione con cui cerchi di istruirci sui cochlostoma. Pur avendo letto le risposte, vorrei tornare sui quiz perche' sono dell'idea che piu' caratteri distintivi si conoscono meglio e'.
Nel caso di Cochlostoma henricae, un carattere riportato sul K&C e' l'interno dell'apertura giallastro/marroncino. In base alla mia esperienza, non molto ampia in verita', e' sempre vero. Non sara' un bell'arancio come in certe popolazioni, ma una colorazione c'e' e proprio in corrispondenza dell'ispessimento del labbro che in altre specie e' bianco.
Fra waldemari e tergestinum, noto che il secondo ha avvolgimenti piu' "bombati" e schiacciati (che Ang esprimeva con parole piu' tecniche) e soprattutto un labbro piu' espanso, specialmente all'esterno. Un'altra differenza e' l'ispessimento del labbro che in questo waldemari sembra localizzato mentre in questo tergestinum si estende all'interno. E' solo variabilita' individuale/ di popolazione?
fern |
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Ezallot
Utente Senior
Città: Monster
Regione: Netherlands
938 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 12:56:11
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D'accordo sul giallo dell'henricae.
Pero'Fern, a me sembra piu' facile, quando possibile, aver un "decisivo" carattere discriminante piuttosto che molti (magari meno "decisivi").
Cosi', tornando all'henricae, mi sbilancio con la seguente affermazione:
E' l'unico Cochlostoma italiano/austriaco/sloveno con lobo columellare piatto, attaccato al giro superiore.
Beninteso:
- si possono trovare esemplari dove il lobo e' staccato (magari in esemplari giovani).... ma se e' attaccato, e' un henricae.
- si possono trovare esemplari/popolazioni dove il lobo e' leggermente piegato (quindi confondibile con philippianum) ma se e' piatto e connesso e' un henricae
Attendo smentite!
A riguardo degli altri caratteri: seguendo sempre la linea della 'semplicita', come ho gia' risposto a Garagolo, io punterei sulla differenza di forma del lobo esterno..... |
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willy
Utente V.I.P.
Città: Muggia
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
210 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 13:01:00
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Ciao a tutti e specialmente ad Enrico! Intanto complimenti per affrontare un argomento così delicato e difficile come i Cochlostoma orientali...
Non vorrei fare il guastafeste od il puntiglioso ma...avrei da obiettare sulle determinazioni fatte da Enrico. Bene per il tergestinum (sottospecie nominotipica), ma il waldemari mi sembra invece il molto più comune gracile croaticus...il waldemari (se fosse specie valida.... e questo è tutto da dimostrare) ha una distribuzione limitatissima, ristretta alla località tipica e altre due/tre stazioni. La località inserita da Enrico: "Virsiska cesta" in realtà non esiste. Questo nome indica solamente "Strada della sorgente", ma non corrisponde a nessuna città/paese/villaggio/ frazione etc in Slovenia. Quindi, Enrico puoi fornirci indicazioni più esatte?
C. anomphale: il "vero" anomphale è distribuito esclusivamente nelle Karawanke centrali, valle del Kokra in particolare. Mi sembra poco verosimile che questa specie sia presente nei pressi del Monte Nevoso...secondo me l'esemplare della foto rientra ne "rassenkreis" del tergestinum. Le forme meridionali del tergestinum sono molto differente dalla nominotipica che è localizzata nella zona di Postumia/Logatec fino a Ribnica/Kocevije per arrivare al Risniak settentrionale in Croazia.
Un caro saluto
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