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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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ciabo
Utente Senior
Città: pesaro
Prov.: Pesaro-Urbino
Regione: Marche
747 Messaggi
Biologia Marina |
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StagBeetle
Moderatore
Città: Ancona
Prov.: Ancona
Regione: Marche
6321 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 16 novembre 2008 : 10:09:04
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Non me ne intendo , ma a casa ho una guida e sembra essere lui.
Io però l'ho trovato come Porcellana longicornis.
Ciao
Giacomo |
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ciabo
Utente Senior
Città: pesaro
Prov.: Pesaro-Urbino
Regione: Marche
747 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 novembre 2008 : 10:27:00
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Diciamo che Pisidia e Porcellana vengono utilizzati in sinonimia.
L'unica specie di Porcellana, la platycheles è abbastanza frequente ed ha una morfologia inconfondibile (in effetti, da come si può dedurre al nome, ha chelepiatte e ricoperte di setole). Per quanto riguarda le Pisidia, in Mediterraneo vengono riportate tre specie:
Pisidia bluteli (Risso, 1816)
Pisidia longimana (Risso, 1816)
Pisidia longicornis (Linnaeus, 1767)
ma non avendo esemplari per fare delle comparazione, mi resta abbastanza difficile, diciamo che sono arrivato alla P. longicornis poichè la mettono come specie più frequente.
Grazie mille.
Claudio |
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enricoricchitelli
Moderatore
Città: Bisceglie
Prov.: Bari
Regione: Puglia
1324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 novembre 2008 : 13:08:50
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| Pisidia longicornis anche secondo me. |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 04:11:52
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Claudio perchè non provi a fotografare questi granchietti con un flash o quantomeno con una luce artificiale?
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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ariminvm
Utente Junior
Città: RICCIONE
Prov.: Rimini
Regione: Emilia Romagna
91 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 13:24:30
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| Anch'io ne ho trovati diversi di questi granchi, sia spiaggiatio dopo le mareggiate a Riccione che sotto i sassi nelle immersioni a Gabicce, le avevo catalogate come Pisidia bluteli. |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 novembre 2008 : 15:31:04
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La sistematica del genere Pisidia è molto complessa e travagliata e basata soltanto sulla morfologia esterna. Quando la tassonomia è basata solo sulla morfologia esterna vige spesso la legge del più forte: arriva il primo autore e dice A, poi il secondo scrive B, il terzo C, il quarto che lavora sull'argomento scrive B+C, il quinto riabilita A. Questo ovviamente porta ad un caos generale perchè già per tracciare la storia del genere ci vogliono 2 mesi di lavoro bibliografico, poi magari vanno rintracciati gli esemplari su cui un autore ha lavorato o in caso di perdita di questi bisogna cercare magari gli esemplari dalla stessa località dove sono stati descritti. Tutto questo comporta che anche 100 autori possono scrivere un qualcosa sull'argomento, ma si tratta solo di idee personali e non di una certezza.
Diciamo che più o meno tutto quanto elencato sopra è avvenuto nel genere Pisidia, quindi vi lascio immaginare in che situazione siamo.
Al momento la situazione attuale vede che l'ultimo che ha scritto su questo genere afferma della presenza di 3 specie, tutt rinvenibili da 0 a circa 20 m, poi man mano che si procede in profondità scompare prima P. bluteli, poi P. longimana ed infine P. longicornis.
Dal punto di vista morfologico vengono distinte in base alla presenza/assenza di spinette situate in varie parti del corpo, tipo peduncoli delle antenne, ischio, mero e carpo dei chelipedi e dei pereiopodi.
Adesso per avere una determinazione sensata andrebbero viste altre foto più nitide ed illuminate di alcuni particolari, oltre che del crostaceo in generale.
Tra le 3 specie si può scartare Pisidia bluteli che è la specie più facilmente determinabile per una infinità di processi spinosi sul carapace.
Qui una Pisidia bluteli certa:
Link
A mio avviso, e determinando l'esemplare secondo l'ultimo lavoro sul genere, la specie dovrebbe essere Pisidia longimana, ma avrei bisogno di foto migliori per esserne certo.
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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ariminvm
Utente Junior
Città: RICCIONE
Prov.: Rimini
Regione: Emilia Romagna
91 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2008 : 13:45:32
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allego le immagini di due esemplari di Pisidia che, alla luce di questa discussione ho notato essere diverse, in particolare per la presenza di spine sui chelipedi... In effetti avevo ingenuamente pensato che si trattasse della stessa specie.
Comunque vista la foto di quella che è certamente Pisidia bluteli, sembra che queste due appartengano alle altre due specie.
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2008 : 17:03:40
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Ok Andrea, direi che ci siamo anche se ti chiedo il piacere di inserire i dati di raccolta (luogo, profondità, ambiente) sempre in ogni esemplare di cui inserisci una foto su questo sito ...quindi ti prego di provvedere per gli ultimi esemplari postati nelle varie discussioni 
E' complicato dare una determinazione certa al 100% senza osservare sotto al microscopio altre parti anatomiche non visibili da queste foto (e sarebbe utile osservarle in modo da avere la certezza matematica), ma osservando il carpo direi che con elevata probabilità ci troviamo di fronte ad entrambe le specie rimanenti, il primo è P. longimana ed il secondo P. longicornis...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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ariminvm
Utente Junior
Città: RICCIONE
Prov.: Rimini
Regione: Emilia Romagna
91 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2008 : 21:45:54
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Grazie per la catalogazione, integro subito i dati mancanti:
entrambi gli esemplari sono stati raccolti sulla spiaggia di Riccione in mezzo al materiale spiaggiato, il primo era vivo ed è stato ributtato in mare, il secondo trovato morto è entrato in collezione.
Comunque ho trovato spesso esemplari del genere Pisidia (a questo punto non so dire però a quale specie appartenessero) tra le alghe che si ammucchiano in certi tratti della battigia dopo le mareggiate invernali, basta alzarne una manciata e ne salta fuori qualcuno, spesso anche Porcellana platycheles. |
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Pisidia longicornis (Linnaeus, 1767)
