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Cmb
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Flora e Fauna |
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Alberto Gozzi
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 Inserito il - 27 aprile 2007 : 23:53:23
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ciao,Clemens
visto che non hai ricevuto nessunissima risposta....
alcune domande:
1)in generale l'accoppiamento su quanti mesi si distribuisce ?
2)è una foto fatta con il flash, quindi notturna ???
se sì, ci sono ore della notte più propizie o di più assembramento per vedere i molluschi ????
3) nei luoghi dove si trovano solo gusci vuoti, è probabile quindi
che la notte si possano vedere quelli vivi ?
4)c'è una legge che vieta di fare escursione di notte nei boschi ?
(come per la raccolta di funghi dopo le ore 19 ?)
credo che il divieto si intenda non solo per la raccolta, ma quanto per il disturbo che si può portare ad altri animali !!!!
un saluto...........................................alberto |
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ang
Moderatore
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Inserito il - 30 aprile 2007 : 09:57:24
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| c'è una legge che vieta di fare escursione di notte nei boschi ?
(come per la raccolta di funghi dopo le ore 19 ?)
credo che il divieto si intenda non solo per la raccolta, ma quanto per il disturbo che si può portare ad altri animali !!!! |
 ah, non sapevo che ci potessero essere divieti di questo genere, sarebbe veramente utile se ci fosse qualcuno in grado di illuminarci su questo... non è il caso di beccarsi una denuncia per andare a cercare lumache!
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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Cmb
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Flora e Fauna |
Inserito il - 18 dicembre 2008 : 07:46:59
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Importante:
Il nome giusto è
Arion vulgaris (Moquin-Tandon 1855)
(syn. Arion lusitanicus auctt., non J. Mabille 1868)
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Riassunto del Forum Natura Mediterraneo degli Limax dell'Italia |
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fern
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 18 dicembre 2008 : 15:10:05
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Scusa Clemens,
potresti spiegarci che cosa e' successo? A quanto capisco il vecchio nome Arion lusitanicus (Mab. 1868) e' sostituito con Arion vulgaris (Moq.-Tandon 1855); sembrerebbe una questione di precedenza, ma c'e' qualcosa di strano:
- tu scrivi: syn. A.lusitanicus auctt., non Mabille 1868, ma il vecchio nome in checklist e' proprio attribuito a "Mabille, 1868". Ci stai dicendo che e' un'altra specie?
- in ogni caso, su Faunaeur, A.vulgaris (Moq.-Tandon 1855) e' considerato sinonimo di A.lusitanicus (Mabille 1868), il nome valido.
Ciao,
fern |
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Cmb
Moderatore
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Inserito il - 18 dicembre 2008 : 15:48:10
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D'avere il nome giusto puo gia essere una parte della scienza. A. vulgaris da Moquin-Tandon 1855 era descritto prima di Mabille 1868 - ergo un nome valido e da usare.
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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ang
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Inserito il - 18 dicembre 2008 : 15:55:51
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pubblicato dove?
ciao
ang |
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Cmb
Moderatore
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 dicembre 2008 : 16:16:30
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Non è ancora publiccato. A. lusitanicus è endemito da Portugalo; invece A. vulgaris una specie da Francia è bene da disperdere.
Il nome A. lusitanicus era sempre usato false.
Speriamo che sara publiccato il problema fra poco!!
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Subpoto
Moderatore
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Inserito il - 19 dicembre 2008 : 16:46:15
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Al congresso malacologico di Anversa è stato presentato un poster:
Chromosome numbers and chromosomal evolution in land snail genus Arion.
a nome di Colomba Mariastella et al.(Poster N°174)
In questo post si riprende il nome di Arion vulgaris per quelle forme attribuite ad Arion lusitanicus sul territorio italiano.
Ora il panorama diviene ancora più complesso perché ci sono tre specie indistinguibili morfologicamente e non sappiamo con certezza quali sono presenti in Italia.
La distribuzione dovrebbe essere Iberica per Arion lusitanicus,noreuropea per Arion rufus e sud francese per Arion vulgaris,secondo i dati fino ad oggi conosciuti davrebbe essere quest'ultima specie che si è largamente diffusa in Italia.
Saranno necessari studi mirati per appurare se è nel nostro territorio è presente quest'unica specie o anche le altre due.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Laser
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Inserito il - 29 dicembre 2008 : 16:01:32
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Non riesco a concepire come su di un'animale di così forte impatto ambientale non si conosca ancora la vera identità  .
Leggendo la Relazione finale del 2007 di E. Lori & S. Cianfranelli "Studio sulla presenza e distribuzione di Molluschi terrestri e d'acqua dolce alieni nel territorio della Provincia di Pistoia" a pag. 22 settultimo rigo si legge:
<,ma gli esemplari raccolti nel pistoiese sono stati anatomizzati al fine di stabilire con certezza la determinazione a livello specifico.>
Ora, se basta un'esame anatomico per stabilire la specie perchè tutte queste perplessità?
Mi scuso per la mia confusione mentale ma se lusitanicus e vulgaris sono sinonimi con rufus sarebbero solo due specie le similari e non tre come dici, Alessandro.
Ciao
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
Modificato da - Laser in data 29 dicembre 2008 16:03:20 |
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Subpoto
Moderatore
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Inserito il - 30 dicembre 2008 : 01:31:48
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Le specie indistinguibili dalla forma oggi ritenute valide sono tre, i loro areali conosciuti con certezza sono:
Nord Europa - Arion rufus
Pen.Iberica - Arion lusitanicus
Sud Francia/Italia -Arion vulgaris
Arion vulgaris (Moquin-Tandon 1855)= Arion lusitanicus auct. non Arion lusitanicus J. Mabille 1868 significa che molti autori hanno chiamato A.lusitanicus quello che in realtà era Arion vulgaris.
Manca un lavoro organico su questo gruppo,via via che ci saranno novità aggiorneremo la check-list.
Siamo in dubbio anche se Arion rufus sia presente in Italia,alla luce di questo nuovo aggiornamento sarà da accertare se anche le segnalazioni di Arion rufus siano in realtà da attribuirsi ad Arion vulgaris.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Juventino
Utente Super
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Inserito il - 30 dicembre 2008 : 09:26:13
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subpoto per favore, dimi di ho capito bene: le 3 specie sono identiche a la visa si possono confundere???
Ciao!!!
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L’école buissonnière |
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Subpoto
Moderatore
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Inserito il - 30 dicembre 2008 : 16:29:01
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Hai capito benissimo,nella tua zona dovrebbe essere presente Arion vulgaris.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Juventino
Utente Super
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Inserito il - 30 dicembre 2008 : 16:53:53
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Grazie mille sto avanzando poco a poco!!!
Puo essere nero come arancione???
Auguroni!!!
Ciao!!
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L’école buissonnière |
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Laser
Utente Senior
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Inserito il - 30 dicembre 2008 : 18:16:39
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| Messaggio originario di Subpoto:
Hai capito benissimo,nella tua zona dovrebbe essere presente Arion vulgaris.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro
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Alessandro......a me niente risposta? 
mi riferisco all'esame anatomico e al suindicato studio.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
Modificato da - Laser in data 30 dicembre 2008 18:21:00 |
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Subpoto
Moderatore
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Inserito il - 31 dicembre 2008 : 01:14:26
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Caro Sergio,
forse qualche lavoro non è stato fatto come si doveva,ci tramandiamo degli errori per secoli sulla fiducia di chi ha affrontato il problema prima di noi.
Personalmente non ho mai lavorato sugli Arion e non saprei spiegarti come tali errori si siano potuti tramandare per tanto tempo.
L'esame dei cromosomi dei vari Arion del lavoro citato in precedenza ha messo in risalto questo errore ed a noi non resta che accettare con umiltà il risultato.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Juventino
Utente Super
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Inserito il - 31 dicembre 2008 : 11:26:38
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E perchè prima non si avrei pensato studiare i cromosomi e meno anche studiare DNA...
Ciao!!!
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L’école buissonnière |
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Cmb
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 gennaio 2009 : 18:58:49
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Non è solo una roba del DNA ecc - si ha usato sempre il nome false nella letteratura.....
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Cmb
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 maggio 2011 : 23:50:37
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Limax maximus versus Arion
Ørmen, T.; Winter, B.; Bøckman, P. (2009): En eksperimentell studie av territorial- og predasjonsadferd hos stor kjølsnegl Limax maximus. Fauna 62(4) 2009: 106-111. (An experimental study of territorial and predation behaviour in the grey slug Limax maximus).
Ørmen, T.; Winter, B.; Bøckman, P. (2011): Negativ tetthetsavhengighet mellom de skalløse snegleslektene Limax og Arion. Fauna 62(3) 2010 94–99. (Negative correlation between the population densities of the slug genera Limax and Arion).
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
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d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Vieni nel mondo dei Limax d'Italia |
Modificato da - Subpoto in data 25 maggio 2011 01:12:09 |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2349 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 maggio 2011 : 20:43:09
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| Impressionante. Per fortuna Limax maximus ha la meglio sugli invasori, almeno l'adulto. Ma che succede quando e' giovane? E che succede alle specie piu' piccole? |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 luglio 2011 : 18:33:01
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Da noi adesso trovato a ca. 1.400 m di altezza - è venuta una pesta!
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"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Arion vulgaris (Moquin-Tandon 1855)
Inserito il - 30 settembre 2005 : 18:42:48
