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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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Tonikon
Utente Senior
Città: Modica
Prov.: Ragusa
Regione: Sicilia
622 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
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ant-46
Utente Senior
Città: SEGRATE
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1955 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 11 novembre 2008 : 06:53:11
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Secondo le chiavi di Paride in Sicilia i Carpocoris (è sicuramente lui) presenti sono solo tre: pudicus, mediterraneus mediterraneus, mediterraneus atlanticus. Questo non assomiglia a nessuno dei tre.
Se non avessi detto dove è stato fotografato avrei detto: purpureipennis.
Ora che abbiamo le idee confuse, non rimane che aspettare Paride e le sue spiegazioni.
Ti saluto,
Antonio
Alla natura si comanda solo ubbidendole (F. Bacone)
ant-46
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Tonikon
Utente Senior
Città: Modica
Prov.: Ragusa
Regione: Sicilia
622 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 08:03:19
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| Messaggio originario di ant-46:
....Ora che abbiamo le idee confuse, non rimane che aspettare Paride...
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...E aspettiamolo allora, il Paride 
Toni |
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Tonikon
Utente Senior
Città: Modica
Prov.: Ragusa
Regione: Sicilia
622 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 08:40:26
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...che poi, tra l'altro, a me assomiglia anche a una Dolycoris baccarum, che però dovrebbe avere gli articoli antennali bianchi e neri.
Ecco, così ci siamo confusi ancora di più le idee...
Ciao
Toni |
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 10:18:46
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Anch'io, a prima vista, direi C.purpureipennis, ma le fotografie, spesso, ingannano.
In Sicilia è segnalato anche il C.pudicus: questo potrebbe essere un esemplare con scutello anomalo (con l'incavo solo da un lato, mentre sull'altro lato è diritto, ci vorrebbe un maggiore ingrandimento fotografico del particolare). Gli angoli del pronoto, così arrotondati, possono deporre per questa soluzione.
Una domanda: data la posizione di Ragusa, immagino che per "dintorni" si intende una zona molto distante dal mare...
P.S.: tra gli eterotterologi c'è una "corrente di pensiero" che ritiene che il C.mediterraneus atlanticus sia in realtà un C.fuscipinus e che il C. mediterraneus mediterraneus sia un C.purpureipennis. Riporterebbero cioè la situazione allo "status quo ante", rispetto alla Revisione di Tamanini del 1958. Alcuni miei colleghi stanno tentando la prova del... DNA.
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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Tonikon
Utente Senior
Città: Modica
Prov.: Ragusa
Regione: Sicilia
622 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 13:23:13
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| Messaggio originario di Paris:
....
In Sicilia è segnalato anche il C.pudicus: questo potrebbe essere un esemplare con scutello anomalo (con l'incavo solo da un lato, mentre sull'altro lato è diritto, ci vorrebbe un maggiore ingrandimento fotografico del particolare). Gli angoli del pronoto, così arrotondati, possono deporre per questa soluzione.
Una domanda: data la posizione di Ragusa, immagino che per "dintorni" si intende una zona molto distante dal mare...
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Ti allego un dettaglio dello scutello.
La foto è stata fata a circa 20 km dal mare in linea d'aria (e a 450-500 m slm).
Ciao
Toni
SCUTELLO:
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ant-46
Utente Senior
Città: SEGRATE
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1955 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 15:02:40
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Da escludere totalmente, antenne e colore, per Dolycoris.
Per la forma ho detto subito C. purpureipennis, ma poi ricordando i recenti errori sono andato a controllare sia le chiavi di Paride, sia le tabelle di Tamanini, sia altre fonti; il purpureipennis non esiste in Sicilia.
Il C. che assomiglia al purpureipennis, nel pronoto, è il pudicus che però ha una struttura dello scutello molto ben accentuata; comprendo il dubbio di Paride per una forma anomala dello scutello.
Anche la visione ingrandita non risolve il dubbio perchè la forma dello scutello è ancora quella del purpureipennis.
Non è che ci stai facendo uno scherzo ? Hai catturato un purpureipennis e lo hai portato in Sicilia ?
E se Paride non è riuscito a risolvere l'emigma, nessuno ci riuscirà e l'emigma rimarrà irrisolto.
Un saluto,
nonno Antonio
Alla natura si comanda solo ubbidendole (F. Bacone)
ant-46
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 20:17:34
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... grazie per aver messo questo particolare. Proviamo dunque a ragionare:
Lo scutello non è anomalo, né ha incavi evidenti sui lati ma rientra nel range del gruppo purpureipennis/mediterraneus.
Lo scutello ha altresì una incisione centrale a forma di Y che è assente, o solo sfumata, guarda caso, nel C.pudicus.
La colorazione del corio è rosata: nel C.pudicus, in genere vira tra il verde-giallo (esemplari immaturi) e giallo-arancio (in quelli maturi).
Escludiamo, dunque il C. pudicus, che pure è presente in Sicilia.
Ci restano le altre due specie (la sottospecie C.mediterraneus atlanticus va esclusa a priori per avere gli angoli del pronoto appuntiti).
A questo punto ci restano mediterraneus (s.str.) e purpureipennis: va esaminata la microscultura del pronoto che qui è piuttosto grossolana. Dovrebbe trattarsi dunque di un esemplare "dell'entroterra" di:
Carpocoris mediterraneus mediterraneus Tamanini, 1958.
Per confrontare questo esemplare con uno della fascia mediterranea, nella stessa provincia, si guardi qui:
Link
P.S.: in Sicilia ci sono dei C.mediterraneus con gli angoli del pronoto più pronunciati e colorazione più scura (come quelli postati altrove da Marcello/Velvet Ant), ma si dovrebbe trattare di variazioni individuali: gli esemplari della costa trapanese e meridionale della Sicilia assomigliano infatti maggiormente a quelli della Tunisia e della Sardegna (C.mediterraneus atlanticus). Potrebbero essere forme di passaggio ma vennero ritenuto ancora dei C.mediterraneus mediterraneus anche da Tamanini. Tutto ciò va preso "cum grano salis", alla luce delle conoscenze attuali su questo genere, di cui si stanno occupando diversi specialisti in vista della pubblicazione della fauna mediterranea. Tutto sta a vedere se la classica monografia di Tamanini del 1958 verrà confermata o piuttosto riveduta e corretta, magari alla luce delle analisi del DNA. Ma io sono convinto che il grande entomologo roveretano ha avuto, coi pochissimi mezzi tecnici dell'epoca (non c'erano neppure le fotocopie...), delle intuizioni fondamentali su questo genere composto da specie tanto comuni quanto problematiche.
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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Tonikon
Utente Senior
Città: Modica
Prov.: Ragusa
Regione: Sicilia
622 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 22:40:40
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Eccellente, Paride...sei un grande!
Perciò è la stessa specie che postato su:
Link
...non ci sarei mai potuto arrivare...sembrano così diversi!
Ciao e complimenti sinceri.
Toni |
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Assaf
Utente V.I.P.
Città: Haifa
343 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 novembre 2008 : 01:05:15
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You can also compare to this C.mediterraneus here it is easy to see the deep punctuation of pronotum.
Immagine:
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