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Messaggio inserito da lgs

Per l’idea della politica che potrebbe avere un monaco Zen, la cosa mi lusingherebbe pure: in oggi, però, c’è qualcosa che mi dice che un tantinicchio di perplessità lo dovrei avere. Ma una ragione, caro Gaspy, l’hai in abbondanza: mi ci vuole tanto nel dire per il poco, di buono, che riesco a dare. E poi, suvvia, tu sei un Micologo e – se da Micologo hai vissuto – sai che le parole hanno un fil di lama molto acuto. Con simpatia.

lgs

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Messaggio inserito da Daniele

Ringrazio vivamente Enzo, Doni e Fox per le gentili parole ed anche per i preziosi consigli, in particolare quelli di Enzo.

Per la verità il lavoro di Giuseppe Merendino e mio è nato quasi per gioco: troppo facile classificare un fungo quando ce l'hai davanti ( facile si fa per dire!) molto più intrigante il lavoro del "detective" che deve arrivare al "colpevole" basandosi su lebili tracce.

Effettivamente un "gioco" di questo tipo si può mostrare utile anche nella realtà: quanta gente ricorre alle cure ospedaliere per ingestione accidentale di funghi non commestibili?



Ho presente il caso del padre di un mio caro amico che ha confuso l'amanita muscaria con la cesarea....( mai fidarsi degli ovuli quando non mostrano esplicitamente la fisionomia del fungo!!).
Beh, parafrasando il vecchio adagio latino "quod non fecerunt barbari fecerunt Barbarini!" Il poveretto è stato sottoposto a due lavande gastriche, carbone attivo e altre terapie debilitanti.....forse, ad identificare bene il "responsabile", sarebbe stato meglio lasciare che la natura facesse il suo corso...considerato che l'avvelenamento da A. muscaria non è letale ed ha exitus benigno.

Dunque lavorare sul materiale sporale, in alcuni casi , non è solo utile ma indispensabile e unica fonte di conoscenza.

Interessante l'idea di Enzo di estrapolare da una banca dati le spore delle specie altamente tossiche per i necessari confronti.

Noi, in definitiva ci siamo sempre preoccupati di stabilire "cos'è" ma a volte è terribilmente importante stabilire che cosa "non è ".

Poi, siccome da cosa nasce cosa, perchè non fare un lavoro che possa avere una qualche utilità in diagnostica ?

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Messaggio inserito da franco

Ciao a tutti e scusate la mia scarsa partecipazione, ho ancora qualche problemino di tempo...

bella l'idea Daniele, l'ho messa in pratica al corso d'aggiornamento per micologi pubblici in Friuli Venezia Giulia...
se viene applicata assieme alla "clinica" può essere utilissima sia nei resti del pasto, sia nei resti di pulitura

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Ciao Gaspy, forse tu non lo sai ancora, ma il Ministro Veronesi aveva concordato quel protocollo con il Centro Antiveleni di Milano.

Quel protocollo, al quale è stato associato un certo numero di centri antiveleni periferici.
Per la nostra regione Pordenone e Trieste ora inattivi per ragioni burocratiche che non ho nessuna intenzione di approfondire)

Purtroppo quel protocollo viene oggi disatteso dai medici interessati ed in Friuli Venezia Giulia si usano terapie diverse da altre regioni italiane.

Non entrerò per ovvie ragioni nel merito di queste decisioni prese dal basso, tuttavia si stà operando per una circolare a livello regionale che imponga il suddetto protocollo anche da noi.
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Da parte mia, ho avuto un compito assegnatomi dall'assessorato competente e se ci riesco vi allego due foto che potranno dare una piccola idea dei problemi che ci sono dietro a quanto sperimentato da Daniele e Giuseppe


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Messaggio inserito da russula

Ciao a tutti,

solo una piccola riflessione da parte mia sul riconoscimento delle specie tossiche ingerite dai malcapitati raccoglitori. Sono d'accordo che in molti casi le terapie sono forse esagerate rispetto alla specie ingerita, tuttavia credo che l'eccesso di prudenza da parte dei medici vada anche capito. D'accordo, il padre del tuo amico aveva mangiato solo delle Amanita muscaria, ma come puoi escludere categoricamente la presenza di specie più pericolose nel misto? Se avesse buttato in mezzo al resto qualche ovoletto di A. phalloides e li avesse mangiati tutti? Hai voglia a cercare le spore nei funghi cotti, probabilmente solo degli esami clinici potrebbero confermarti la presenza di amanitine. Credo quindi che la lavanda gastrica sia una 'tortura' inevitabile per chi è così imprudente (o ha dei parenti/amici così imprudenti) da consumare funghi che evidentemente non sono ben noti. E ovviamente la lavanda gastrica ha senso farla subito, quando in molti casi ancora non si dispone di dati certi sulle specie ingerite.

Quest'anno in Trentino la crescita eccezionale di funghi ha portato con sé un'ondata altrettanto eccezionale di avvelenamenti: siamo ormai a oltre 60 persone intossicate, per l'80% da Tricholoma pardinum. Proprio ieri sera al Gruppo di Trento abbiamo avuto modo di vedere gli scarti di un pasto di funghi di quattro persone: bulbi di diversi cortinari a carne bianca e gialla, un gambo di R. queletii, pezzi di gambo di probabile T. pardinum e di Entoloma... devo continuare? Praticamente era stato raccolto tutto quel che si trovava nel bosco, senza distinzioni.

Altro caso (due settimane fa): funghi cotti che comprendevano pezzi di cappello di Tricholoma pardinum, riconoscibilissimo, ma anche frammenti di una giovannissima Amanita con gambo bulboso: A. citrina? A. phalloides? Spore non ce n'erano, quindi l'identificazione era pressoché impossibile coi mezzi tradizionali, ma come escludere il peggio? Ovviamente in entrambi i casi la lavanda gastrica era comunque giustificata dalla presenza del T. pardinum e dai sintomi, ma non mi riesce difficile pensare che un medico la utilizzi comunque quando si sospetta un'intossicazione e non mi sento di criticarlo più di tanto per questo (anche perché se un'intossicazione venisse sottovalutatata già mi vedo gli avvocati pronti a massacrarlo).

Venendo alla proposta di Daniele, trovo ovviamente lodevole l'iniziativa, e spero che l'esercizio venga esteso - anche con malizia - a specie non tossiche ma con morfologia sporale simile (e da quanto mi par di capire, pur non conoscendolo personalmente, immagino sarà così). Siamo proprio sicuri che la spora di A. phalloides sia inconfondibile? E così per Cortinarius orellanus o speciosissimus? Non ne sarei così sicuro. Secondo me l'esame sporologico è un esercizio utilissimo ma di tipo euristico, ovvero le conclusioni alle quali si arriva hanno spesso un valore solo in rapporto ad un certo quadro clinico, e anche così permane il rischio di errori che magari non avranno alcuna conseguenza pratica, molto probabilmente non verranno mai rivelati, ma in un'ottica scientifica rimangono tali.

Ciao e scusate la lunghezza,
russula

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