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marchite
Utente V.I.P.
Città: san donato milanese
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
246 Messaggi
Tutti i Forum |
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luposibillino
Utente V.I.P.
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
124 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 14 ottobre 2008 : 22:37:56
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secondo me hai ragione, ma sicuramente c'è qualcuno che ne sa più di me e ti può dare la conferma
io sono ucciso ma mai distrutto, io sono il lupo...
Link |
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Cleo
Utente Senior
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1439 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 ottobre 2008 : 09:42:09
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Il becco così scuro, il disegno della testa mi fanno pensare ad una Canapiglia.
Olivia |
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falcodipalude
Utente V.I.P.
Città: Adria - Delta del Po
Prov.: Rovigo
Regione: Veneto
144 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 ottobre 2008 : 10:01:25
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Anche a me sembra una canapiglia.
Ciao
Nicola
Link |
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cz
Utente Junior
Città: modena
69 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 ottobre 2008 : 21:11:10
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io direi Canapiglia, per le barrature e la forma della testa
saluti
Carlo |
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marchite
Utente V.I.P.
Città: san donato milanese
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
246 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 ottobre 2008 : 17:57:37
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| Grazie infinite. |
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Lanius
Utente Senior
Città: Trento
Prov.: Trento
1360 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 ottobre 2008 : 22:30:56
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Tutti d'accordo su Canapiglia?
A me sembra un'Alzavolina... |
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eulero
Utente V.I.P.
Città: Coassolo Torinese
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
141 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 21 ottobre 2008 : 20:09:13
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Alzavola maschio. Ne approfitto per una domanda: vince la maggioranza?
Ciao a tutti
Claudio
tu sei quello |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 ottobre 2008 : 04:15:59
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| Messaggio originario di eulero:
Alzavola maschio. Ne approfitto per una domanda: vince la maggioranza?
Ciao a tutti
Claudio
tu sei quello
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non vince nessuno. semplicemente, nelle determinazioni dubbie, chi argomenta le proprie valutazioni è apprezzato.
tra la'ltro noto sempre una vis polemica in questi interventi, sarebbe interessante (per me lo sarebbe almeno) capirne il motivo. dal punto di vista scientifico si intende.
su questa foto, ragionavo con saxicola e ci eravamo fatti l'idea fosse una Azavola maschio in eclisse. Qindi ringrazio Lanius che ha rimesso in discussione la determinazione. Poi preso da altre mille impegni ho dato per buono Canapiglia anche se non del tutto convinto.
In realtà è una foto estremamente igannevole. Non si vede lo specchio alare, non si riescono ad apprezzare le dimensioni, quindi grazie a marchite per il "rompicapo".
A favore di Alzavola ci sono alcuni caratteri: il primo macroscopico: la testa "grossa e squadrata" in confronto alla Canapiglia che la ha più tondeggiante e meno massiccia. La testa inoltre nella foto è moplto incassata e pur se il soggetto fotografato è in resting si nota un collo piuttosto corto e non da Canapiglia che ha collo più slanciato (da Germano reale).
E fin qui abbiamo parlato di specie. Ma perchè maschio? Partiamo da una considerazione sulla fenologia della muta che complica ancora le cose: fino a tutto ottobre è possibile osservare maschi in abito e maschi in eclisse. In effetti questo aggiunge complessità anche all'identificazione sul campo (che non è un divertissement come l'identificazione per immagini)
Il becco nella femmina è piuttosto variabile, ho osservato femmine con becco nero, ma raramente, invece di solito (quasi sempre anzi) ha la mandibola inferiore con parti chiare, dal carnicino al giallo.
Di solito la femmina ha una stria oculare chiara, il maschio in eclisse no, oppure la ha scura.
La calotta scura presente sul capo nelle foto esaminata è presente nel maschio in eclisse, nella femmina no (quasi sempre no. Sono le penne che diverranno rosso vivo in abito riproduttivo.
insomma per me e monia (saxicola) che mi ha dato elementi importanti in questa valutazione, si tratta di un maschio in eclisse di Alzavola, Anas crecca.
okkione |
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Cleo
Utente Senior
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1439 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 ottobre 2008 : 09:44:48
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Se l'avessi incontrata avrei continuato a pensare a Canapiglia. Molto convincenti le argomentazioni, per cui non potendo osservare spesso queste bellissime anatre penso sia come dite. Quello che mi faceva pensare alla Canapiglia erano il becco nero, il pattern del petto e l'assenza di sopraciglio. Certo che sono ben difficili da distinguere!
Grazie!
Olivia |
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eulero
Utente V.I.P.
Città: Coassolo Torinese
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
141 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 22 ottobre 2008 : 10:27:57
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Spero di non essere portatore di alcuna vis polemica! In effetti non ho confrontato l'immagine con esemplari tassidermizzati (i musei servono!), quindi posso sbagliare; penso comunque che dovrebbemmo tutti attenerci al giudizio (eventuale) di un ornitologo che faccia questo confronto.
Quello che mi indirizza verso l'alzavola (maschio) sono le macchie molto marcate sul petto ed il bianco che si intravvede (anche nel riflesso sull'acqua) nel sottocoda.
Un nuovo saluto a tutti
Claudio
tu sei quello |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 ottobre 2008 : 11:25:21
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| Messaggio originario di eulero:
Spero di non essere portatore di alcuna vis polemica! In effetti non ho confrontato l'immagine con esemplari tassidermizzati (i musei servono!), quindi posso sbagliare; penso comunque che dovrebbemmo tutti attenerci al giudizio (eventuale) di un ornitologo che faccia questo confronto.
Quello che mi indirizza verso l'alzavola (maschio) sono le macchie molto marcate sul petto ed il bianco che si intravvede (anche nel riflesso sull'acqua) nel sottocoda.
Un nuovo saluto a tutti
Claudio
tu sei quello
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divago un attimo dalla discussione, ma l'argomento proposto da eulero è interessante. Chi decide le determinazioni. Ovviamente nei casi dubbi o si lascia il caso in sospeso, lo trovo corretto e non ci trovo nulla di male.
determinare per foto non è nè semplice, nè professionalmente una virtù.
Nel sito ci sono diversi ornitologi professionali (fare i nomi può non essere simpatico e non vorrei dimenticare nessuno) e non professionali (spesso giovani) che hanno poco da invidiare ai primi. L'esempio dell'inghilterra dove la collaborazione tra ornitologi e birdwatcher è così consueta da non essere in discussione.
Quindi nelle determinazioni e nelle discussioni generali c'è gioco di squadra, non gerarchie quindi, ma partecipazione ampia ognuno con le proprie competenze.
Ovviamente un parere esperto conta molto.
E poi gli ornitologi sbagliano eccome: io faccio questo lavoro, eppure sul forum ho scambiato una cornacchia per un'aquila.
speriamo che non legga nessuno dei pochissimi finanziatori.....
:)
okkione
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eulero
Utente V.I.P.
Città: Coassolo Torinese
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
141 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 22 ottobre 2008 : 19:50:08
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Ringrazio Bigeye, con cui concordo; il dubbio che mi turba però rimane: volendo imparare qualcosa (andando al di là delle splendide immagini offerte dal forum) quale voce ascoltare? Apprezzo sempre gli interventi dei moderatori e degli “esperti”, ma ad essi si accavallano, senza che io riesca a distinguerli, pareri assolutamente legittimi ma scarsamente documentati. Forse è un problema marginale, ma che mi sta particolarmente a cuore.
Grazie ancora per l’attenzione
Claudio
tu sei quello |
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anatra da identificare [Canapiglia]
Inserito il - 14 ottobre 2008 : 19:50:05
![anatra da identificare [Canapiglia]](https://www.naturamediterraneo.com/Public/data7/marchite/Anatra.jpg_20081014194946_Anatra.jpg)
