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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 28 settembre 2008 : 12:19:04
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Salve a tutti! 
Non Triturus, non Mesotriton, ma Ichthyosaura alpestris!
Questo il nuovo nome, e dobbiamo abituarci a usarlo.
Nel nostro caso, sottospecie apuanus.
Gli amici del centro Italia vedono tritoni ovunque e tutti i giorni, ma qui non è così facile. Dopo 2 anni di inutili ricerche, finalmente li ho visti anch'io! Ci voleva NM e il nostro gentilissimo Angelo P per realizzare il mio sogno. 
Infatti Angelo conosce un bellissimo posto, dalle parti del Pizzo di Ormea (permettetemi di non essere più preciso...). Ne parlò qui:
Link
C'era anche la simpaticissima Valesn87, che si occupa di tritoni all'Università e si specializzerà in Erpetologia  .
In attesa delle foto che hanno scattato loro, accontentatevi delle mie... 
Questa è per dare un'idea del luogo... Siamo a circa 1570 m. di quota.
Immagine 1:
274,21 KB
Un laghetto alpino, accoccolato in un pascolo d'alta quota, con poca vegetazione sulle sponde e in acqua: lì si trovavano i tritoni...
Immagine 2:
259,95 KB
Non c'è voluto molto: appena arrivati li abbiamo visti subito. In gran quantità! Adulti, neotenici, larve... Erano loro i sovrani del laghetto! Una piccola ranetta (suppongo temporaria) era l'unico altro anfibio presente, ma è fuggita subito... Ecco uno splendido maschio, pescato temporaneamente dal laghetto e messo in una scatolina per le foto: notate la cresta e la capsula oculare, oltre all'espressione basìta 
Immagine 3:
275,97 KB
Continua...
Dario. 
«E tirato dalla mia bramosa voglia, vago di vedere la gran copia delle varie e strane forme fatte dalla artificiosa natura, raggiratomi alquanto infra gli ombrosi scogli, pervenni all’entrata d’una gran caverna; dinanzi alla quale, restato alquanto stupefatto e ignorante di tal cosa, piegate le reni in arco, e ferma la stanca mano sopra il ginocchio, e colla destra mi feci tenebre alle abbassate e chiuse ciglia; e spesso piegandomi in qua e in là per vedere se dentro vi discernessi alcuna cosa; e questo vietatomi per la grande oscurità che là entro era. E stato alquanto, subito salse in me due cose: paura e desidero: paura per la minacciante e scura spelonca, desidero per vedere se là entro fusse alcuna miracolosa cosa».
Leonardo da Vinci
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Modificato da - Barbaxx in Data 02 aprile 2014 15:59:35
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 settembre 2008 : 12:24:12
Classe: Amphibia Ordine: Urodela Famiglia: Salamandridae Genere: Ichthyosaura Specie:Ichthyosaura alpestris apuana
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Proseguo la carrellata con altre immagini: una foto di gruppo: c'è anche un neotenico...
Immagine:
267,9 KB
e un altro maschio (mammamia come sono belli!!)
Immagine 4:
254,04 KB
Continua...
Dario.
«E tirato dalla mia bramosa voglia, vago di vedere la gran copia delle varie e strane forme fatte dalla artificiosa natura, raggiratomi alquanto infra gli ombrosi scogli, pervenni all’entrata d’una gran caverna; dinanzi alla quale, restato alquanto stupefatto e ignorante di tal cosa, piegate le reni in arco, e ferma la stanca mano sopra il ginocchio, e colla destra mi feci tenebre alle abbassate e chiuse ciglia; e spesso piegandomi in qua e in là per vedere se dentro vi discernessi alcuna cosa; e questo vietatomi per la grande oscurità che là entro era. E stato alquanto, subito salse in me due cose: paura e desidero: paura per la minacciante e scura spelonca, desidero per vedere se là entro fusse alcuna miracolosa cosa».
Leonardo da Vinci
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Modificato da - Barbaxx in data 02 maggio 2014 12:24:46 |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 settembre 2008 : 12:26:43
Classe: Amphibia Ordine: Urodela Famiglia: Salamandridae Genere: Ichthyosaura Specie:Ichthyosaura alpestris apuana
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Ecco i particolari del neotenico (ce n'erano parecchi, in questa specie sono frequenti). Visione laterale...
Immagine 5:
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E visione ventrale...
Immagine 6:
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Dario.
«E tirato dalla mia bramosa voglia, vago di vedere la gran copia delle varie e strane forme fatte dalla artificiosa natura, raggiratomi alquanto infra gli ombrosi scogli, pervenni all’entrata d’una gran caverna; dinanzi alla quale, restato alquanto stupefatto e ignorante di tal cosa, piegate le reni in arco, e ferma la stanca mano sopra il ginocchio, e colla destra mi feci tenebre alle abbassate e chiuse ciglia; e spesso piegandomi in qua e in là per vedere se dentro vi discernessi alcuna cosa; e questo vietatomi per la grande oscurità che là entro era. E stato alquanto, subito salse in me due cose: paura e desidero: paura per la minacciante e scura spelonca, desidero per vedere se là entro fusse alcuna miracolosa cosa».
Leonardo da Vinci
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Modificato da - Barbaxx in data 11 maggio 2014 21:31:53 |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 settembre 2008 : 12:38:49
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Ed ora lo splendido ventre dei maschi adulti. a destra il neotenico, al centro una larva.
Immagine 7:
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E per finire il dorso marmorizzato di una femmina, ripresa nel laghetto...
Immagine 8:
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Il vento gelido e fortissimo imponeva di non lasciarli troppo fuori dall'acqua. Ho notato che i colori risaltano meglio quando sono immersi.
Dopo questa visita al laghetto, chiacchierando fra noi, siamo tornati nel fondovalle.
Salutato Angelo, che ancora ringrazio ( ), Valentina ed io ci siamo avventurati nella vicina Grotta dell'Orso, dove abbiamo trovato un geotritone (Speleomantes strinatii). Il bricconcello s'è subito nascosto senza permetterci il tempo di una foto  .
L'ambiente di grotta esercita un fascino tutto particolare, fatto di curiosità e diffidenza, entusiasmo e paura, insetti e strani bruchi...
Ma questa è un'altra storia...
Un saluto a Angelo e Valentina!  Le loro foto sono sicuramente migliori di queste: quando posteranno ne vedremo delle belle!
Ciao! 
Dario.
«E tirato dalla mia bramosa voglia, vago di vedere la gran copia delle varie e strane forme fatte dalla artificiosa natura, raggiratomi alquanto infra gli ombrosi scogli, pervenni all’entrata d’una gran caverna; dinanzi alla quale, restato alquanto stupefatto e ignorante di tal cosa, piegate le reni in arco, e ferma la stanca mano sopra il ginocchio, e colla destra mi feci tenebre alle abbassate e chiuse ciglia; e spesso piegandomi in qua e in là per vedere se dentro vi discernessi alcuna cosa; e questo vietatomi per la grande oscurità che là entro era. E stato alquanto, subito salse in me due cose: paura e desidero: paura per la minacciante e scura spelonca, desidero per vedere se là entro fusse alcuna miracolosa cosa».
Leonardo da Vinci
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Modificato da - D21 in data 28 settembre 2008 12:43:23 |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2008 : 13:17:39
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| bellissime foto, bellissimo sito e bellissimi animali che a dire il vero io continuerò a chiamare Triturus alpestris |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2008 : 15:16:54
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Complimenti! Immagino che emozione da parte tua
Patrick Scimè |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2008 : 15:31:20
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| Messaggio originario di Stefano Doglio:
bellissime foto, bellissimo sito e bellissimi animali che a dire il vero io continuerò a chiamare Triturus alpestris
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Belli davvero... belle foto!!!!
Stefano non ti preoccupare, che alla prossima revisione li riaccomoderanno di nuovo nel genere Triturus |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2008 : 19:49:30
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Meravigliosi! Gli alpestris sono gli alpestris!!! 
Anche per me rimangono per adesso triturus, e amio avviso ci sono buoni motivi: si tratta di stabilire cosa s'intende per genere.
Caro Dario, come vedi prima o poi ti toccava vederli; e per primi hai visto i più belli!
Comunque non eri a monte del Parco fluviale di Stura, vero?
Secondo me troverai tritoni anche lì, anche se probabilmente non gli alpini. Devi cercare con costanza, a cominciare da gennaio-febbraio.
Saluti frettolosi, Ric
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2008 : 21:07:30
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Complimenti per l'escursione e complimenti a Valentina per la specializzazione che vuole prendere...
Dario come tu era la prima volta che vedevi un tritone, probabilmente il tritone basito era la prima volta che vedeva un essere umano da così vicino!
Avete notato la gola pinticchiata di nero? (esiste "pinticchiata"?)Dovrebbe essere una caratteristica tipica della sottospecie apuanus e non presente ad esempio nella nominale, se avete foto magari le confrontiamo.
Dario |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2008 : 21:35:45
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Sì è una caratteristica della sottospecie.
Anche se qualche volta capita di trovare qualche rara eccezzione in entrambe.
Patrick Scimè |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 settembre 2008 : 21:51:27
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In realtà il sottogola con macchiette scure è una caratteristiche di tutte le popolazioni dalle Apuane in giù, incluse quelle della Laga (provincia di Rieti) e quelle calabre (sottospecie inexpectatus Dubois and Breuil, 1983).
 Paolo Mazzei Link Link |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 08:47:31
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Sì, gli apuanus (e gli inexpectatus) si differenziano dagli alpini "veri e propri" per la punteggiatura sul sottogola (quest'ultimi non li ho mai visti). Sono splendidi tutti! qunado per la prima volta visi un maschio, la striatura azzurra laterale (sui fianchi) mi colpì moltissimo!
Di nuovo cogratulazioni, Dario, per il tu primo incontro coi tritoni! Meglio non ti poteva andare.
Comunque quando vedrai la cresta di un maschio di carnifex, pure tu rimarrai "basito".
E anche il "volgarissimo" vulgaris, è in realtà molto grazioso (ovviamente i maschi, eh, eh, eh...).
E brava Valentina! Un'erpetologa come consulente del forum è un'ottima cosa... Un giorno passa dal Centro di Entomologia...
Salutoni, prima di partire per Madrid...
Ric |
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valesn87
Utente V.I.P.
Città: savigliano
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
169 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 09:30:05
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Buongiorno a tutti! Dato che ero presente anchìio all'escursione in cerca di tritoni (e che sono stata chiamata in causa nei post precedenti), ora inserisco qualche fotografia!
1-Maschio adulto, primo piano
Foto eliminata da moderatore (anfibio manipolato a mani nude)
2-Maschio adulto
Immagine:
267,7 KB
Vale |
Modificato da - Barbaxx in data 02 aprile 2014 21:28:24 |
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valesn87
Utente V.I.P.
Città: savigliano
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
169 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 09:34:18
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3-Neotenico
Immagine:
248,56 KB
4-Maschio adulto
Immagine:
258,16 KB
Vale |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 09:35:49
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| Messaggio originario di Riccardo Banchi:
Meravigliosi! Gli alpestris sono gli alpestris!!!
Anche per me rimangono per adesso triturus, e amio avviso ci sono buoni motivi: si tratta di stabilire cosa s'intende per genere.
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parole sante, anche se temo per un po' la definizione di "genere" non sarà quella che prediligo io (o anche tu, credo di capire) |
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valesn87
Utente V.I.P.
Città: savigliano
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
169 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 09:38:12
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Immagini 5 e 6-Un maschio intraprendente tenta la fuga!
Immagine:
280,56 KB
Immagine:
248,29 KB
Vale |
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valesn87
Utente V.I.P.
Città: savigliano
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
169 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 09:42:11
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Immagini 7 e 8-Anche le femmine possono essere intraprendenti!
Immagine:
237,62 KB
Immagine:
255,93 KB
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 10:12:59
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Bellissime foto, Valentina! Deve essere stata una bellissima esperienza...
Mi sa che anch'io inserirò nel forum la mia esperienza con gli alpestri dello Stagno della Troscia (valle del Farma - Siena/Grosseto): una vera e propria avventura, sulla quale ho anche scritto un racconto...
Tornando al richiamo di Stefano, sicuramente avranno ragione i genetisti... Tuttavia sulla definizione di "genere", "specie", ecc. vanno per forza riviste alcune cose, altrimenti ci sono incongruenze. Magari ne parleremo in una occasione apposita.
Salutoni, Ric |
Modificato da - Riccardo Banchi in data 29 settembre 2008 10:13:37 |
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Stefano Doglio
Utente Senior
Città: Roma
Regione: Lazio
1599 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2008 : 15:32:45
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| Messaggio originario di Riccardo Banchi:
Tornando al richiamo di Stefano, sicuramente avranno ragione i genetisti... Tuttavia sulla definizione di "genere", "specie", ecc. vanno per forza riviste alcune cose, altrimenti ci sono incongruenze. Magari ne parleremo in una occasione apposita.
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per come la vedo la questione trascende completamente il fatto che i genetisti abbiano ragione o no, c'erano splitters anche prima che la genetica venisse inventata, ma in effetti sarebbe un discorso lungo |
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Angelo p
Utente Senior
Città: Albenga
Prov.: Savona
Regione: Liguria
3071 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2008 : 09:03:30
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Eccomi qua, anch'io, con la foto di un Tritone. Ne ho scelta una sola perché ne ho scattate poche ma anche mi pare sia più riassuntiva fra quelle che ho fatto, nel senso che si vedono un pò tutte le caratteristiche ed i colori della livrea; sicuramente è un doppione rispetto a tutte quelle postate da Dario e da Valentina, tuttavia....
a p |
Modificato da - Andrea Boscherini in data 02 aprile 2014 19:19:05 |
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Angelo p
Utente Senior
Città: Albenga
Prov.: Savona
Regione: Liguria
3071 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 settembre 2008 : 09:16:40
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Visto che Dario ha aperto con una panoramica, voglio chiudere anch'io con una panoramica del Pizzo d'Ormea (sulla destra si vede, piccolino, il rifugio Valcaira) che sabato scorso non si è mostrato ai nostri occhi a causa delle nuvole; ieri (lunedì) era una giornata splendida e sono tornato sul posto (in modalià botanica, come dice lynkos) e non ho potuto non scattare questa foto:
Immagine:
239,67 KB
Saluti a tutti.
a p |
Modificato da - Angelo p in data 30 settembre 2008 09:25:24 |
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