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sg
Utente Senior
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paolinoB
Moderatore
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 Inserito il - 07 settembre 2008 : 09:43:41
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buona domenica s.g!non ho resistito alla voglia di entrare nel forum..comunque..La cosa è molto interessante ! Se non fosse per le dimensioni degli organismi..e per l'acqua marina!..e non salmastra!..ti direi "Dugesia planaria"
credo che si tratti di platelminti..vediamo..B.domenica! |
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sg
Utente Senior
Città: Palermo
Regione: Sicilia
1438 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 settembre 2008 : 16:54:51
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| Messaggio originario di paolinoB:
credo che si tratti di platelminti..vediamo..
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Anch'io, a naso, lo piazzerei tra i Platelminti o gli Anellidi ...
Mi immergo in quel tratto di mare da parecchi anni ma non avevo mai notato una tale bestiola il che mi spinge a pensare a qualche specie aliena ...
s.g. 
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
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Inserito il - 07 settembre 2008 : 18:38:38
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scusa..ma hai provato a staccare un individuo? perchè una foto del singolo..
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
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Inserito il - 07 settembre 2008 : 18:53:38
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| Senti s.g..facciamo cosi..io cerco tra i platelminti alieni..tu invece tra quelli Mediterranei..Ti va? |
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Ro
Moderatore
Città: Taranto
Prov.: Taranto
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1849 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 settembre 2008 : 19:04:21
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A me sembra un'ascidia coloniale, tipo Botryllus o qualcosa del genere, non sono un'esperta di ascidie...
Non credo proprio possa trattarsi di un platelminta.
Saluti
Rossella |
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
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Inserito il - 07 settembre 2008 : 19:21:07
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| No RO! non credo propio! comunque..vedremo.. |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 settembre 2008 : 19:29:00
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| Messaggio originario di Ro:
A me sembra un'ascidia coloniale, tipo Botryllus o qualcosa del genere, non sono un'esperta di ascidie...
Non credo proprio possa trattarsi di un platelminta.
Saluti
Rossella
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Quoto, andrebbe visto se l'esemplare fotografato stava realmente abbarbicato (e quindi può essere staccato) oppure si è insediato sulla pietra. Anche il fatto che "giacevano srotolati" può essere semplicemente che si erano insediati su rocce piatte e non su una a palla come questa...ad occhio sembra un simil-botrillus...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Neto
Moderatore
Città: Dozza
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 settembre 2008 : 20:44:14
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Sono anch'io del parere di RO e Fabiolino
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
1165 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 settembre 2008 : 21:01:57
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Si..le ipotesi di Fabiolino
son buone..
cioè..individui isediati sulla pietra ..ecc ecc..
Ma il simil Botryllus..
scusate...se fosse per le dimensioni..per l'acqua super salata..
allora potrebbe esser planaria..
Guardate una Dugesia..
comunque ..
vediamo |
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sg
Utente Senior
Città: Palermo
Regione: Sicilia
1438 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 settembre 2008 : 21:39:26
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| Messaggio originario di paolinoB:
Se non fosse per le dimensioni degli organismi..e per l'acqua marina!..e non salmastra!..ti direi "Dugesia planaria"
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Dopo aver dato una occhiata a qualche immagine in rete escluderei senz'altro la D. planaria
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Messaggio originario di Ro:
A me sembra un'ascidia coloniale, tipo Botryllus o qualcosa del genere, non sono un'esperta di ascidie...
Non credo proprio possa trattarsi di un platelminta.
Saluti
Rossella
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Quoto, andrebbe visto se l'esemplare fotografato stava realmente abbarbicato (e quindi può essere staccato) oppure si è insediato sulla pietra. Anche il fatto che "giacevano srotolati" può essere semplicemente che si erano insediati su rocce piatte e non su una a palla come questa...ad occhio sembra un simil-botrillus...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
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Vano ogni sforzo fatto per staccare e "srotolare" la bestia fotografata: il rapporto con il substrato è senz'altro tenace. L'apparenza degli esemplari adesi alla roccia piatta era quello di un nastro che forma delle spire (se mi date un po' di tempo provo a fare un disegno ...)
s.g.
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Modificato da - sg in data 07 settembre 2008 21:41:10 |
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
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Inserito il - 07 settembre 2008 : 22:40:03
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cIAo S.g! Ho visto ..
che hai evidenziato che non è una planaria..
è vero non lo è...
mi sono forse espresso male..
io dicevo..
SE NON FOSSE PER TUTTI QUEI PARTICOLARI..MACROSCOPICI..POTREBBE ESSERE UNA PLANARIA..cioè se non fosse per la dimensione.. per l'acqua marina...capito?!
perchè da quello che vede..ci somiglia..
poi però tu sai particolari..
che noi non sappiamo..
Aspetto il PICASSO! Salut |
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alefish
Utente Senior
Città: Imperia
785 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 settembre 2008 : 12:01:36
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aNCHE SECONDO ME è UNA COLONIA DI TUNICATI!
>(()'> Ale <'())< |
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sg
Utente Senior
Città: Palermo
Regione: Sicilia
1438 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 settembre 2008 : 12:09:01
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L'aspetto di alcune delle forme "srotolate" era più o meno vermiforme, come quella mostrata nel disegno, da cui la mia impressione che potesse trattarsi di platelminti.
Immagine:
32,78 KB
In effetti ho trovato qui c'è una foto di Botryllus schlosseri che presenta notevoli somiglianze con la bestia in questione per cui penso che Ro, Fabiolino e Neto abbiano centrato il bersaglio!
Anche questa foto di Botryllus leachi presenta caratteri simili.
s.g.
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Modificato da - sg in data 08 settembre 2008 12:14:26 |
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paolinoB
Moderatore
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Inserito il - 08 settembre 2008 : 12:47:50
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Si! ok! meglio
i disegni..si..sono rassomiglianti ad un Botryllus!
Lo avevo pensato..
La cosa che non me lo ha fatto esclamare..è stato che è stato detto...che sono degli individui nastriformi..
Comunque ho un idea..
Perchè non li riprendi..li mettti in un vasetto di vedro.. in acqua..
cosi che noi ne possiamo osservare il portamento...
credo..che si ci possa arrivare prima alla soluzione..che ne pensi sg?
che ne pensate? |
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
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Inserito il - 08 settembre 2008 : 12:58:33
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| Scusate dimenticavo..un tunicato..comunque..ha delle aperture..che sono i "sifoni boccali" ed i "sifoni cloacali"..indipendentemente..se è ..o non è ..un tunicato coloniale..queste aperture son visibili! |
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Ro
Moderatore
Città: Taranto
Prov.: Taranto
Regione: Puglia
1849 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 settembre 2008 : 14:10:27
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No, nelle ascidie coloniali non sono distinguibili i due sifoni.
Rossella |
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
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Tutti i Forum |
Inserito il - 08 settembre 2008 : 17:39:46
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scusate..non volevo esprimere questo pensiero..
volevo dire...ma qui dove sono le aperture..
Oggi non fate tanto caso a ciò che dico..
potrei dire l'impensabile..
Si lavora..
e si fatica..
per la legge..
dell'ortica! |
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sg
Utente Senior
Città: Palermo
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1438 Messaggi
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Inserito il - 09 settembre 2008 : 18:12:24
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Grazie a tutti per le risposte!
Credo che siamo arrivati a stabilire con ragionevole certezza che si tratti di una ascidia coloniale ma capisco che occorrono maggiori dettagli per arrivare all'identificazione della specie. In questo week-end spero di riuscire a fotografare la bestia nel suo ambiente naturale per fornirvi qualche elemento in più.
Non avevo mai visto una ascidia (tantomeno coloniale!) e non conoscevo granchè su questi nostri lontani cugini! Grazie alle vostre dritte, ad Internet e a qualche manuale sfogliato ho imparato tante nuove cose sulle ascidie. Quello che ho imparato ho cercato di riversarlo qua: Link . Se trovate imprecisioni o errori correggeteli: chiunque voglia arricchire ulteriormente il testo è benvenuto!
s.g.
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Link |
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paolinoB
Moderatore
Città: Favignana
Prov.: Trapani
1165 Messaggi
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Inserito il - 09 settembre 2008 : 19:17:01
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oK! sg! anche se sono ancora diffidente..
sono più per le certezze..
ma comunque..
anche se molto strana..mettiamola come ascidia coloniale...
Però permettetemi di dire..che dopo il disegno di sg!
Non avendo visto neanche delle aperture( che non distinguendole..son lo stesso ben visibili!)
dico che ancora non son contento..
ormai voglio sapere..Specie e genere! sera! |
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sg
Utente Senior
Città: Palermo
Regione: Sicilia
1438 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 settembre 2008 : 10:30:12
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Sfidando i marosi sono tornato a far visita alla nostra ascidia.
Come vi avevo detto le colonie più piccole hanno un aspetto nastriforme:
Immagine:
83,89 KB
Immagine:
88,14 KB
Gli aggregati coloniali più grandi (quelli che ho visto misuravano alcuni cm2) hanno l'aspetto che vedete qui sotto (perdonate la messa a fuoco approssimativa  ma mi trovavo su una parete sottocosta ed il mare era un po' mosso ):
Immagine:
275,72 KB
Sembra di scorgere un orientamento degli zooidi a cerchio attorno ad una apertura cloacale comune ma non mi pare di poter riconoscere la tipica forma a fiore di Botryllus schlosseri (Link). Questo dato associato all'aspetto nastriforme delle colonie più piccole mi fa propendere invece per Botryllus leachii.
Che ne pensate?
s.g.
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