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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Considerata la situazione in cui versa la grande maggioranza delle acque pubbliche italiane, il Forum di Natura Mediterraneo ricorda che l’immissione non autorizzata di qualsiasi specie di pesce in acque pubbliche è illegale in quanto può mettere a rischio gli equilibri ambientali e minacciare gravemente la biodiversità. Particolare pericolo è rappresentato dall'introduzione di qualunque specie alloctona.
In linea di principio sono da preferirsi immagini di pesci nel loro ambiente naturale o collocati temporaneamente in un acquario fotografico. Le foto di pesci morti sono in generale permesse solo in caso di individui deceduti per cause naturali (es: morie dovute a crisi anossiche o ad essiccazione di bacini, predazione, ecc.). Foto di individui morti dopo essere stati pescati sono ammesse solo in presenza di un reale interesse scientifico della cattura e comunque possono essere pubblicate solo dopo consultazione dei moderatori della sezione. Le foto di individui pescati (fotografati su nasse, retini o in mano) sono ammesse quando si tratti di individui in buona salute e ritratti nei pressi dell’ambiente di cattura, dunque non è possibile (in assenza di interesse scientifico, sempre previo consenso dei moderatori) pubblicare foto di pesci vistosamente feriti (eccettuate naturalmente le normali ferite dovute all’amo), colpiti con il raffio, tenuti tra le mani asciutte o fotografati in ambienti evidentemente lontani dal luogo di cattura (parcheggi, abitazioni, cucine, etc.). Non è inoltre consentito pubblicare nella sezione fotografie di pesci trattenuti in maniera scorretta (ad. es. per gli occhi).
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| Autore |
 Discussione  |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 21 agosto 2008 : 11:09:59
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Ecco la carpa.
Immagine:
95,37 KB
Alessandro
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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matteo86
Utente Senior
Città: Milano
689 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 agosto 2008 : 11:19:24
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Ciao,
dalla foto non si riesce a capire, non vedo le squame,
ma potrebbe essere un amur (Carpa erbivora) nome scientifico: Ctenopharyngodon idella |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 agosto 2008 : 11:48:58
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E' un temolo russo. Anch'esso roba portata da fuori. Diventano molto grossi.
chi ama la natura ama se stesso |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 agosto 2008 : 13:01:59
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Concordo sul temolo russo (poi perchè mai temolo mi domando), sono state immesse 2 specie ovvero Hypophthalmichthys molitrix e Aristichthys nobilis, non saprei quale delle due sia quella della foto.
Entrambe le specie sono perfettamente acclimatate in europa ma, come l'amur d'altra parte, non riescono a riprodursi in natura.
NO all'autostrada in Maremma! |
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matteo86
Utente Senior
Città: Milano
689 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 agosto 2008 : 13:26:08
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Si concordo anche io: ero indeciso se lui o amur, se voi dite che è il t. russo così sia ;)
ero indeciso perchè gli occhietti mi sembravano un po' piccoli. |
Modificato da - matteo86 in data 21 agosto 2008 13:26:49 |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 agosto 2008 : 13:26:58
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Grazie a tutti! In quello stagno gli unici esseri autoctoni sono le rane verdi, le natrici dal collare, una certa quantità di odonata che non conosco e un airone cenerino per il quale faccio il tifo, anche se temolo russo e carpa koi sono ormai fuori dalla sua portata 
Alessandro
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 agosto 2008 : 17:26:27
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| Messaggio originario di orsobblu:
... In quello stagno gli unici esseri autoctoni sono ... una certa quantità di odonata che non conosco ...]
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ciao alessandro
be', perché non provi a fotografarli e mettere il tutto sul forum?
ciao
maurizio |
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Samuele
Utente nuovo
Città: Camorino
Regione: Switzerland
14 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 18:04:26
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Sono molto interessato ai pesci fotografati, perchè sto svolgendo un lavoro di maturità per determinare il loro impatto sulle popolazioni di anfibi (proprio nello stagno in cui sono stati fotografati). In questo stagno ci sono carpe koi, carassi, ibridi carpa-carassio, tartarughe americane... un vero disastro! Poco tempo fa ho avvsitato anch'io questo pesce (temolo russo?), veramente enorme. Ho così scattato alcune foto:
Immagine:
130,47 KB
Immagine:
121,78 KB
Si riesce a capire con una certa sicurezza di che specie si tratta? Grazie mille! |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 21:28:29
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No, mi dispiace ma dalle foto non si può. Le due specie (A. molitrix e A. nobilis) sono molto simili fra loro, e solo l'esame della carena ventrale e il confronto delle branchiospine (numero e base di impianto) possono dare un margine di sicurezza nella diagnosi.
Una distinzione un po' pressappochistica la si può fare anche sulla colorazione (uniformemente grigia in molitrix, marmorizzata in nobilis), ma siccome è una regola che ha le sue brave eccezioni si può sempre sbagliare.....
Tieni presente che per ragioni di costi, statisticamente ogni 10 molitrix che vengono commerciate (e immesse) c'è forse una nobilis, ma non puoi sapere quando e dove...
In sintesi, sì, è un temolo russo, ma quale delle due specie è difficile dirlo. |
Modificato da - ugandensis in data 21 aprile 2009 21:30:51 |
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Samuele
Utente nuovo
Città: Camorino
Regione: Switzerland
14 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 aprile 2009 : 21:46:31
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Mi basta sapere che è un temolo russo. Probabilmente quindi sarà una molitrix, poiché sono presenti in numero molto maggiore e inoltre la sua colorazione sembrerebbe grigio uniforme.
Grazie mille per la risposta molto precisa!
Samuele
"Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete ucciso l'ultimo bisonte, quando avrete pescato l'ultimo pesce, quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete che non si può mangiare il denaro"
(proverbio indiano) |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 aprile 2009 : 14:21:49
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Giungo ora, nel corso delle mie ricerche, a conoscenza del fatto che le due specie sono talmente simili che:
Non solo possono ibridarsi fra loro, ma producono (in allevamento ma anche in natura) ibridi fertili dotati di corredo cromosomico diploide, capaci quindi di riprodursi con entrambe le specie parentali, per cui l'attribuzione specifica di esemplari di incerta provenienza, è, al momento, quasi impossibile.
Gli ibridi non hanno caratteri intermedi fra le specie parentali, ma tendono ad assomigliare decisamente ad una delle due, e questo, anzichè facilitare il lavoro dell'ittiologo, lo complica mica poco... |
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craniolucido
Utente Senior
Città: Rapallo
Prov.: Genova
Regione: Liguria
678 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 aprile 2009 : 15:07:54
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Chissà quando la gente perderà il vizio di scaraventare dentro pesci non appena vedono una qualsiasi pozza d' acqua. E per di più pesci (e rettili) alloctoni. Nella mia zona hanno riempito di cavedani dove non ce n'era nemmeno l'ombra, e il risultato è stato quello di far sparire i vaironi che erano lì da sempre. Non parliamo poi di luoghi importantissimi per la riproduzione degli anfibi, che con l'introduzione forzata di pesci e anatre diventano inutilizzabili ai fini riproduttivi. Tutto per vederci sguazzare qualche pesce rosso. Mah... Scusate lo sfogo..
Davide. |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 aprile 2009 : 15:47:17
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Mah... vabbè ora però non ci inalberiamo di default tutte le volte che si parla di alloctoni... a me stanno a cuore tutte le popolazioni viventi di qualsiasi classe animale e vegetale su questo pianeta, spero sia chiaro il mio approccio... però pane al pane ogni tanto bisogna dirlo: quella in questione è una specie (anzi sono due, ma cambia poco) che si nutre solo di plancton, è impossibilitata a riprodursi nelle nostre acque e, a queste condizioni ha ovviamente un impatto ecologico pari a zero sulla preesistente comunità animale e vegetale.
E', in sintesi, un pesce che si potrebbe mettere indiscriminatamente qua e là, sicuri che PRIMO: non causa nessun tipo di danno, nè per predazione nè per altro; SECONDO: non si avrà mai una generazione successiva, per motivi squisitamente naturali.
Preoccupiamoci piuttosto degli alloctoni pericolosi, ma prima mettiamoci daccordo per individuare quali sono! |
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craniolucido
Utente Senior
Città: Rapallo
Prov.: Genova
Regione: Liguria
678 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 aprile 2009 : 19:19:37
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Punti di vista, ci mancherebbe. Io però non mi riferivo al "tolstolobik" che so bene essere innocuo, ma generalizzavo. fermo restando naturalmente, che esprimo il mio personale parere. Ossequi.
Davide. |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 aprile 2009 : 20:28:30
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Guarda Davide che io la penso pari pari come te, e se si può sono ancora un po' più preoccupato di te... credimi. Il punto è che bisognerebbe forse mettersi un pochino daccordo, noi che amiamo definirci "conservazionisti" (tu come me, penso), sul "cosa" vogliamo difendere, sul "come" e soprattutto sul "da chi".
Poi (solo poi) possiamo partire per la guerra, se lo si riterrà necessario, ma prima mettiamoci daccordo sulle singole realtà che abbiamo davanti: chi minaccia chi?
Non è una domanda facile, ma è necessario farsela. Altrimenti si rischia di fare rumore inutile.
Con stima
Nicola |
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craniolucido
Utente Senior
Città: Rapallo
Prov.: Genova
Regione: Liguria
678 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 aprile 2009 : 10:08:23
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Conservazionista ? Sì certo. Lo sono. E so cosa vorrei: vorrei che tutto fosse rimasto come era. Vorrei che i posti dove ci sono sempre stati determinati pesci, continuassero ad ospitare quei pesci. Vorrei che i posti dove i pesci non ci sono mai stati, continuassero ad esserne privi. Vorrei che ogni singolo anche piccolo specchio d'acqua rimanesse dov'è, mentre invece viene cancellato, vuoi per motivi (orrore) edilizi, vuoi per motivi (altro orrore) irrigui. Spariscono i pesci, spariscono gli anfibi. Quindi so cosa vorrei difendere, vorrei difendere la natura. Perchè spero che anche a chi verrà dopo di me, potrà piacere farne parte. So anche da chi: dagli speculatori, dai falsi ambientalisti, e da tante altre categorie in qualche modo attinenti. Quello che non so, è COME. Chino il capo alla missione impossibile, ogni sforzo lo vedo vano. Spero solo di respirarne ancora abbastanza.
Con stima,
Davide. |
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