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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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ant-46
Utente Senior
Città: SEGRATE
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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 Inserito il - 20 agosto 2008 : 11:40:54
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confermo, Harmonia axyridis
così la specie da noi sembra decisamente in espansione! speriamo non faccia come in Nord America, dove localmente ha decimato le popolazioni dei coccinellidi autoctoni; a quanto pare, lì non solo fa piazza pulita degli afidi non lasciando alle altre coccinelle niente da mangiare, ma quando ha finito gli afidi comincia a mangiare tutto quello che capita
un altro colpo di genio di quella specie che si autodefinisce "l'unica dotata di intelligenza"?
ciao
maurizio |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
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2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 agosto 2008 : 11:54:34
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| Messaggio originario di gomphus:
un altro colpo di genio di quella specie che si autodefinisce "l'unica dotata di intelligenza"?
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Francesco Vitali
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ant-46
Utente Senior
Città: SEGRATE
Prov.: Milano
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Inserito il - 20 agosto 2008 : 17:06:51
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Mi hai parlato di Harmonia recentemente.
Quella che ho fotografato a Segrate/Pioltello era di dimensioni notevoli e la avevo notata per questo.
Quelle fotografate a Gravedona erano delle dimensioni di una normale Coccinella Setpentunctata; da qui la ricerca nella tassonomia e le mie prime incertezze.
A cosa è dovuta la differenza di dimensioni ?
Solamente all'età ? Cioè, un adulto e due bambini ?
Spero legga la risposta.
Vi saluto entrambi,
Antonio
Alla natura si comanda solo ubbidendole (F. Bacone)
ant-46
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gomphus
Moderatore
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10487 Messaggi
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Inserito il - 21 agosto 2008 : 09:50:58
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| Messaggio originario di ant-46:
... A cosa è dovuta la differenza di dimensioni ?
Solamente all'età ? Cioè, un adulto e due bambini ?
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AAAAAAAHHHH !!!
i coleotteri, come gli altri insetti, una volta divenuti adulti non mutano e non crescono più!
si tratta di individui che si sono sviluppati più o meno quando erano larve, e quindi sono divenuti adulti più o meno grandi, il perché non lo so; forse è solo la variabilità normale della specie, o forse quello degli esemplari più piccoli è un habitat meno favorevole dove la specie si sviluppa meno
comunque secondo me sono proprio H. axyridis (non c'è nessuno specialista che ci sta leggendo e può venirmi in soccorso?), non mi risulta nessuna specie nostra grande non meno di una C. septempunctata e che possa avere le macchie fatte in quel modo; in ogni caso le differenze di colore delle foto sono niente rispetto alla variabilità che la specie ha a casa sua, prova a cercare immagini sul web e te ne farai un'idea!
certo, se davvero lì l'ambiente non è particolarmente favorevole e nonostante questo la specie ci si è insediata lo stesso, la cosa non può che preoccupare!
ciao
maurizio |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
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2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 agosto 2008 : 13:36:28
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| Messaggio originario di gomphus:
(non c'è nessuno specialista che ci sta leggendo e può venirmi in soccorso?)
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...mi sembra che te la cavi benissimo da solo 
Comunque hai ragione: di coccinelle con quei punti (2331), c'è solo Harmonia axyridis.
L'unica con cui si può confondere é la nostrana Harmonia quadripunctata che però ha i punti secondo lo schema 1331.
Quanto alla dimensione, anche se raramente, anche le coccinelle sono variabili.
In particolare qui in Lussemburgo, a parte le axyridis (della grandezza di un Anatis o una Coccinella 7), ho trovato anche una quadripunctata grossa come un'Adalia (di solito sono grandi come le axyridis).
Credo che si tratti di ragioni di competenza trofica (in altre parole non trovano da magna'... )
Francesco Vitali
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 agosto 2008 : 14:22:36
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| Messaggio originario di Vitalfranz:
...mi sembra che te la cavi benissimo da solo
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dici? dopo la cantonata con il Dolycoris/Carpocoris ho qualche dubbio! ho inserito come commento la faccina "imbarazzato" perché quella "capo cosparso di cenere" non la trovo...
scherzi a parte, quando succede così con identificazioni di cui ti sentivi sicuro (se non era per te...), ti rendi conto che con i gruppi di cui non sei specialista, ed è il caso mio con i coccinellidi, la prudenza non è mai troppa!
ciao
maurizio
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Vitalfranz
Utente Senior
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2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 agosto 2008 : 15:41:13
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 ... mi ricordo di aver letto da qualche parte (forse un Informatore SEI del giovane entomologo) che
"la determinazione non é altro che un'approssimazione, tanto più precisa quanto maggiore é la conoscenza dell'entomologo che la fa, ma rimane sempre un'approssimazione"...
Questo spiega perché le specie più note e comuni hanno sempre un sacco di sinonimi, mentre quelle meno studiate non ne hanno affatto (ne avranno tanto più aumenterà la loro conoscenza )
Francesco Vitali
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Harmonia axyridis al Lago di Como
Inserito il - 20 agosto 2008 : 11:24:35
