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igor
Utente V.I.P.
Città: trieste
Prov.: Trieste
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igor
Utente V.I.P.
Città: trieste
Prov.: Trieste
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 Inserito il - 12 agosto 2008 : 00:20:52
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Ecco un' altra foto
Immagine:
240,67 KB |
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Xivass87
Utente Senior
Città: Asti
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
977 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 agosto 2008 : 00:33:09
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Io direi che si tratta di uno juv. di averla maggiore (Lanius excubitor) anzichè di averla piccola...anzi, senza il direi :-)
Luca
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All Work and no Play makes Luca a dull boy
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Modificato da - Xivass87 in data 12 agosto 2008 00:34:04 |
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Osprey56
Utente Senior
Città: Lodi
Prov.: Lodi
Regione: Lombardia
1031 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 agosto 2008 : 11:43:50
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O si tratta di un Juv. di A. piccola, con qualche piumaggio "abberrante" (bisognerebbe anche valutarne le dimensioni), oppure, secondo me, si tratta di un juv. Averla cenerina, che poi è più facile incontrare qui da noi, di solito le maggiori vengono in Italia solo per svernare, e per il passo mi sembra ancora presto....., che ne dite?
Saluti
Luca
"La natura non fa niente di inutile" (Aristotele) |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
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6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 agosto 2008 : 12:52:56
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veramente strana questa averla. accidenti.
credo si aprirà una discussione ampia.
escluderei l'Averla cenerina in cui il juv non ha striature sui fianchi, sono invece più daccordo con la seconda opzione di osprey. Averla piccola.
di certo il colore è anomalo. i giovani di Averla piccola tendono al nocciola, qui invece il colore di fondo è grigio.
è un bel rebus. forse mi ripeto Averla piccola, ma se nn riusciamo a venirne a capo tra di noi, direi di far vedere la foto a qualche specialista. se vuole lo fa igor, oppure lo faccio io, oppure lo facciamo entrambi
:)
okkione
p.s. metto le mani avanti: nn ho consultato alcun testo e ho risposto di getto. così se cado mi salvo gli incisivi ;) |
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Xivass87
Utente Senior
Città: Asti
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
977 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 agosto 2008 : 13:13:41
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Chiedo perdono ma, da cosa escludete l'Averla maggiore?
Il petto barrato, le remiganti e le timoniere nere e il bianco sulle ali, in più il colore grigio delle parti superiori e il capo non barrato mi sembrano tipici delle A. maggiori...
Non voglio fare il saputello eh :-) ma avendo visto in natura solamente gli adulti (e juv. di cenerina), e in foto i giovani non sono un drago nel distinguerli (sono qui per imparare :-) )
ciao!
Luca
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All Work and no Play makes Luca a dull boy
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Lanius
Utente Senior
Città: Trento
Prov.: Trento
1360 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 agosto 2008 : 13:59:54
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Siete sicuri che il tono grigio non sia dovuto primariamente alla luce?
Se fosse davvero grigia si potrebbe pensare a quelle femmine di Averla piccola che sviluppano caratteri maschili, ma dalla barratura sui fianchi direi che non ci siano dubbi sul giovane dell'anno.
Per me rientra nella variabilità dell'Averla piccola. |
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Osprey56
Utente Senior
Città: Lodi
Prov.: Lodi
Regione: Lombardia
1031 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 agosto 2008 : 15:51:01
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L'ho detto prima, omonimo: << di solito le maggiori vengono in Italia solo per svernare, e per il passo mi sembra ancora presto..>>...
Ciao
Luca....
| Messaggio originario di Xivass87:
Chiedo perdono ma, da cosa escludete l'Averla maggiore?
Il petto barrato, le remiganti e le timoniere nere e il bianco sulle ali, in più il colore grigio delle parti superiori e il capo non barrato mi sembrano tipici delle A. maggiori...
Non voglio fare il saputello eh :-) ma avendo visto in natura solamente gli adulti (e juv. di cenerina), e in foto i giovani non sono un drago nel distinguerli (sono qui per imparare :-) )
ciao!
Luca
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"La natura non fa niente di inutile" (Aristotele) |
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Xivass87
Utente Senior
Città: Asti
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
977 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 agosto 2008 : 16:40:39
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Ops scusa non avevo letto attentamente (più che altro ho la memoria a breve termine che fa cilecca :-) )
Luca
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All Work and no Play makes Luca a dull boy
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igor
Utente V.I.P.
Città: trieste
Prov.: Trieste
267 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 agosto 2008 : 20:42:01
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Grazie a tutti. Ho mandato le foto un po' in giro, vediamo cosa dicono gli esperti. Come si vede nel link qua sotto di piumaggi aberranti di averla piccola in giro ogni tanto se ne vedono Link ma questa qua mi sembra ancora più insolita, oltre che alla colorazione grigia di fondo mancano anche le barrature sul mantello tipiche dei juv.
Ciao
Igor |
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macrourus
Utente Senior
Città: Siracusa
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
675 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 14:00:09
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Igor, dovresti fare una descrizione più accurata e dettagliata...
per prima cosa, la piccola è una nanerottola, la maggiore è gigante... quindi??
Come cenerina non ci azzecca una fava, ha proiezione alare troppo corta, ha becco troppo snello e leggero e stretto, ha testa piccola, ha mascherina sbagliata ecc...
come maggiore nemmeno tanto, più simile ma manca di scapolari/spalline bianche e il becco è stretto (anche se nella maggiore è più stretto che in cenerina)... e insomma non convince!
Come piccola mi starebbe bene, ci sono aberrazioni grigie talvolta, ma sebbene non veda correttamente la proiezione alare, questa mi sembra più corta del dovuto... sembra quasi un ibrido piccolax isabellina!! ma non posso dirlo da ste foto e mi sembra troppo ardito e azzardato...
però, chi dice che è un juv.?? a parte le terziarie, che cmq. sono simili anche in piumaggio non riproduttivo ... le GC e le timoniere e le primarie (già scolorite) mi sembrano da adulto, quindi magari una femmina stra vecchia di piccola!
Se vuoi ti mando mail di tim Worfolk, mega esperto, e le mandi a lui...
Io mi barcameno meglio tra rapaci veri e limicoli
Andrea C
Dall'assenza di luce, l'oscurità |
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Osprey56
Utente Senior
Città: Lodi
Prov.: Lodi
Regione: Lombardia
1031 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 14:16:06
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<<Io mi barcameno meglio tra rapaci veri e limicoli. Andrea C>>
Lo so che sei un tipo modesto, Andrea, perchè tu ne hai viste poche di Averle, vero??.....
Mi domandavo, appunto, quando saresti intervenuto..... , Credevo tu fossi fuori Italia.
Evvvai, Andrea!
Bye, bye
Luca
P.S.: questa primavera non sono riuscito a venire in Sicili,sullo stretto, x cause indipendenti dalla mia volontà e ti ho mancato, ma l'anno prossimo spero di essere più fortunato....
"La natura non fa niente di inutile" (Aristotele) |
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igor
Utente V.I.P.
Città: trieste
Prov.: Trieste
267 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 19:54:40
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Ciao Andrea! Come dimensioni posso dire che erano da piccola e questo è il motivo principale, l'altro è la stagione, per cui ho escluso la maggiore. Ho pensato ad un juv perchè le barrature sui fianchi della femmina mi sembra siano meno marcate, le penne abrase in queste foto non le avevo proprio notate. Ho chiesto un parere anche a Kajetan e lui l'ha battezzata femmina di piccola anche se con un colore veramente strano. Comunque dammi pure la mail del tipo che provo a scrivergli.
Grazie
Igor |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 20:17:32
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ecco. la penso come kajetan ed il figo è lui.
è un mondo ingiusto però......
:D
okkione che si domanda ki è kajetan stentando (credo) a prendere sonno stanotte :D
angelo |
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igor
Utente V.I.P.
Città: trieste
Prov.: Trieste
267 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 20:52:03
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"ecco. la penso come kajetan ed il figo è lui.
è un mondo ingiusto però......"
Okkione non intendevo questo! , ho solo citato il parere di una persona che non compare su questo forum!
"okkione che si domanda ki è kajetan stentando (credo) a prendere sonno stanotte :D"
Ti auguro di fare tanti sogni d'oro e scusa se sembrava che non avessi tenuto conto del tuo intervento.
Ciao
Igor |
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Osprey56
Utente Senior
Città: Lodi
Prov.: Lodi
Regione: Lombardia
1031 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 agosto 2008 : 22:04:14
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| Messaggio originario di Bigeye:
ecco. la penso come kajetan ed il figo è lui.
è un mondo ingiusto però......
:D
okkione che si domanda ki è kajetan stentando (credo) a prendere sonno stanotte :D
Dont'worry, Okkione......
Igor si riferisce, penso, se sbaglio mi corrigerete...., a K. Kravos che frequenta la R.N. "Isola della Cona- foce dell'Isonzo" ......
Bye, bye
Luca
Luca
angelo
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"La natura non fa niente di inutile" (Aristotele) |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 agosto 2008 : 04:48:14
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mah si igor scherzavo.... :)
invece trovo anche molto interessante quello che dice andrea. femmina moolto adulta di A. piccola. come si fa ad escluderlo da una sola immagine?
al solito noi proponiamo ipotesi le più plausibili possibili ma la certezza non la si ha neanche nell'osservazione in natura talvolta...
cmq quest'individuo pone dei problemi e la discussione li sviluppa bene mi sembra. altre valutazioni sono ben accette...
okkione |
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