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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
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vladim
Moderatore trasversale
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 Inserito il - 20 luglio 2008 : 16:13:46
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 20 luglio 2008 : 16:15:07
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Angelo p
Utente Senior
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Inserito il - 20 luglio 2008 : 16:47:11
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| Messaggio originario di vladim:
....... Ma è un azzardo, perchè ce ne sono moltissime del tutto simili...
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A chi lo dici! A volte, dopo aver scattato una decina di foto alla stessa pianta per portarmi via tutti i particolari necessari, a casa mi ci vuole mezza giornata per riuscire a determinarla.
Comunque, quella che tu pensi sia Lapsana, non la è; vedi qui la autentica Lapsana communis; credo che le tue siano ambedue appartenenti al genere Leontodon.
Però, per fare una cosa seria, occorrerebbero le foto degli acheni e del ricettacolo e poi qualcos'altro ancora; insomma se non fotografi tutto è quasi impossibile determinare una Composita dalle fotografie, salvo qualche rara eccezione.
a p |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 21 luglio 2008 : 11:44:07
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Grazie, Angelo.
Mi era già stato accennato in questo forum della quasi impossibilità di determinare la specie di un'asteracea da "normali" foto, ma supponevo che
almeno al genere si potesse arrivare.
Evidentemente sbagliavo
Allego ora delle immagini, che dovrebbero permettere di identificare meglio
un'altra asteracea, dal fiore simile alle precedenti.
Ptrebbe essere un Sonchus?
Ciao e grazie
Vladim
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Modificato da - vladim in data 21 luglio 2008 11:47:09 |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 21 luglio 2008 : 11:45:06
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 21 luglio 2008 : 11:45:53
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paoloemilio
Utente Senior
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Inserito il - 21 luglio 2008 : 13:01:50
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Vlad,
potrebbe assomigliare ad un
Sonchus oleraceus L.
a pag. 263, III vol. Pignatti,
la terza sequenza di foglie indicate per S. oleraceus assomiglia molto alla tua foto.
Comunque non vorrei indurti all'errore.
Guardate un po' tutti, perfavore.
Paoloemilio |
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Angelo p
Utente Senior
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Inserito il - 21 luglio 2008 : 18:49:20
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| Messaggio originario di vladim:
......... Potrebbe essere un Sonchus?
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Io direi di si, senza dubbi sul genere; per la specie, rifacendomi alla pagina 262-III vol. del Pignatti come dice Paoloemilio, dove c'è la chiave di determinazione delle specie appartenenti al genere Sonchus, gli involucri non sono né pelosi né ghiandolosi quindi si va al gruppuscolo di S. oleraceus; S. asper non può essere perché il disegno delle foglie (molto spinulose) è ben diverso dalle tue, non rimane che accettare -per esclusione- S. oleraceus.
a p
P.S. Con le Compositae, quando hai la fortuna di trovare anche i capolini maturi, come nella tua ultima foto qui sopra, scapocchiane uno per metà in modo da vedere come son fatti gli acheni ed il pappo, anche questo aiuta molto. |
Modificato da - Angelo p in data 21 luglio 2008 18:54:43 |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 21 luglio 2008 : 20:48:14
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| Messaggio originario di Angelo p:
P.S. Con le Compositae, quando hai la fortuna di trovare anche i capolini maturi, come nella tua ultima foto qui sopra, scapocchiane uno per metà in modo da vedere come son fatti gli acheni ed il pappo, anche questo aiuta molto.
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Spero di aver eseguito quanto richiestomi.
E' OK'?
Ciao
Vladim
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 21 luglio 2008 : 20:49:26
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paoloemilio
Utente Senior
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Inserito il - 21 luglio 2008 : 23:29:26
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Poverinooooooo,
l'hai spennato come un pollo.
Paoloemilio |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 23 luglio 2008 : 07:13:35
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| Messaggio originario di paoloemilio:
Poverinooooooo,
l'hai spennato come un pollo.
Paoloemilio
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Sì, ho spennato parecchio i capolini maturi, perchè così ho interpretato,
spero correttamente , il suggerimento di Angelo.
Speriamo che ora la "messa a nudo" di acheni e pappi possa
confermare definitivamente l'identificazione della pianta
in Sonchus oleraceus.
Vladimiro
P.S. Scusate la mia ignoranza assoluta: chi è il Pignatti,
e cosa ha scritto? |
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Angelo p
Utente Senior
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3071 Messaggi
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Inserito il - 23 luglio 2008 : 08:35:07
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| Messaggio originario di vladim:
........ Speriamo che ora la "messa a nudo" di acheni e pappi possa
confermare definitivamente l'identificazione della pianta in Sonchus oleraceus.
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Purtroppo gli acheni ti sono venuti un pò sfocati ed il crop non ha migliorato la situazione. Ti riporto la dicotomia del Pignatti almeno tu stesso puoi controllare con una buona lente:
a)- Acheni lisci; foglie lucide, spinulose......... Sonchus asper
b)- Acheni spinulosi sulle coste; foglie opache, liscie...... Sonchus oleraceus
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P.S. Scusate la mia ignoranza assoluta: chi è il Pignatti,
e cosa ha scritto?
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Il Pignatti è la "FLORA D'ITALIA" in tre volumi scritta da Sandro Pignatti ed uscita nel 1982 da Edagricole di Bologna. A tutt'oggi è il testo di riferimento di questo Forum e di tutti coloro che si occupano di botanica; tuttavia ha ormai più di 25 anni e molte cose sono da aggiornare.
Comunque, in questi anni, il prof. Pignatti sta lavorando ad una nuova edizione, molto più moderna, della Flora d'Italia; puoi vedere qui una richiesta di aiuti "fotografici", che ti può essere utile a capire di che si tratta.
a p |
Modificato da - Angelo p in data 23 luglio 2008 08:37:48 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 01 agosto 2008 : 09:02:45
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| Messaggio originario di vladim:
In questi giorni in tutte le aiuole, nei prati ed anche in
ogni cm. di terra tra cemento e asfalto è un gran fiorire di "fiori gialli".
Mi sembra che per lo più appartengano a due specie.
L'una (prime tre immagini) è alta 20-30 cm. ed ha lo stelo terminante in più capolini, la seconda (altre 2 immagini) è più alta e lo stelo porta un unico capolino, di dimensioni maggiori della precedente.
Vladim
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Aprendo questa discussione avevo scritto quanto sopra.
Ma poi, osservando meglio piante e foto, mi sono accorto di essere incorso in un errore, e me ne scuso.
Non è vero che lo stelo della seconda pianta porta un unico capolino.
Ne porta anch'essa in numero maggiore, anche se distribuiti diversamente, come si vede dalla foto completa:
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In modo molto elentare, le due infiorescenze potrebbero essere così schematizzate:
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Ciao
Vladim |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 dicembre 2011 : 21:17:54
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Per quanto riguarda la prima sono propenso a pensare che si tratti di Hypochaeris sp.
La seconda secondo me è Sonchus oleraceus.
"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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