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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
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 Inserito il - 16 luglio 2008 : 15:42:25
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interessante vedo che colle vacanze tutti approfitiamo per cogitare...
ma, i ragni lupi negli alberi...
Ciao!!! |
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Regaleco
Utente Senior
Città: Gela
Prov.: Caltanisetta
Regione: Sicilia
1870 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 luglio 2008 : 16:25:18
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. . . mah . . . mi sembra forzata . . . però potrebbe essere . . . chi lo sà?
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
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Inserito il - 16 luglio 2008 : 17:22:46
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Quando ho scritto che i ragni più diffusi del luogo erano i ragni lupo, non intendevo in senso letterale sugli alberi ma nell'area in cui si trovavano le cicale. Per quanto riguarda il ragno in foto io l'ho trovato sulla parete esterna di casa a circa 1,60 mt da terra (vedi foto sotto). Se si arrampica sui muri fino a quell'altezza, forse può anche risalire sui tronchi a cercare qualche preda. Indipendentemente da questo, il disegno sul dorso della cicala suppongo potrebbe servire a spaventare i predatori che conoscono il ragno e che possono tranquillamente stare a terra o sul tronco di un albero, non so se mi sono spiegato oppure ho reso tutto più confuso.
ciao Andrea
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Juventino
Utente Super
Città: Nizza
Regione: France
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Inserito il - 16 luglio 2008 : 18:02:06
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Non ti preoccupare, Andrea!!
Hai visto come parlo Italiano....
Non molto bene...
Quello che ti dicevo era per scherzare...;
In quello che hai osservato si puo anche vedere una manera di mimetismo colle corce degli alberi..
Sinceramente, non vedo un ragno essere interessato da tale preda, mi pare troppo duro ed immovile ...
Ma vero che il disegno fa confusione e che non l'avevo mai visto come ti ci l'hai mostrato
Grazie!!
Ciao!!! |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 ottobre 2011 : 00:37:01
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Vedo solo ora questa vecchia discussione. La somiglianza è suggestiva, ma ho paura che valga solo per noi uomini.
Peraltro, i ragni sono molto graditi alla maggior parte dei vertebrati; in particolare, ai principali predatori della cicale che sono gli uccelli.
 luigi
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
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Inserito il - 28 ottobre 2011 : 08:25:45
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anche per me è un po' stiracchiata
Gigi |
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
1404 Messaggi
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Inserito il - 28 ottobre 2011 : 09:33:59
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Ciao!Può essere che sia stiracchiata ma è suggestiva. Dal vivo osservando pronoto e mesonoto di questa cicala i disegni che si vedono portano immediatamente a pensare alla testa di un ragno, se vi capita fateci caso. E' sicuramente vero che queste cicale durante il giorno sono predate da passerotti e uccelletti vari per cui questo disegno è perfettamente inutile, in questo caso per difendersi è più funzionale il mimetismo con la corteccia del tronco.
Ma continuo a pensare che niente in natura è inutile per cui una funzione, nata dalla casualità, deve esserci. Non saprei dire ancora qual è, forse per difendersi dai ragni del luogo nelle ore notturne, forse altro o forse (come dite voi) niente 
Andrea
Ciao
Andrea & Antonella |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 ottobre 2011 : 13:44:15
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Bisognerebbe trovare un predatore che cattura le cicale e ha paura dei ragni, ma ho paura che l'unico possibile sia l'uomo.
A dire la verità, poi, la faccia da ragno non ce la vedo tanto, si può vedere solo guardando da sopra e, comunque, i volumi di contorno non sarebbero coerenti.
Con molta fantasia ....... di notte ci sono ragni come Olios argelasius e Zoropsis spinimana che cacciano sugli alberi e ci potrebbe essere Tettigonia viridissima che occasionalmente può cacciare cicale e che potrebbe invece aver paura dei ragni. Però, dubito che possa vedere il disegno dall'alto come lo vediamo noi e che, di notte, il disegno possa far pensare ad un ragno.
luigi
Chi sa cosa avrebbe pensato Rorshach leggendo questa discussione |
Modificato da - elleelle in data 28 ottobre 2011 13:46:13 |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
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Inserito il - 28 ottobre 2011 : 14:36:26
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Luigi mi ha tolto la parola Rorshach di bocca, anzi dalla tastiera!
In più vorrei aggiungere che abbiamo cablato nel cervello una sorta di circuito di individuazione (e riconoscimento) volti che è talmente potente da farci vedere facce anche dove non ci sono Qualsiasi cosa abbia due punti distanziati sopra ed un terzo elemento posto più sotto ci sembra una faccia. L'unico requisito è che ci sia sostanzialmente una simmetria assiale. Basta una simmetria anche imperfetta e vediamo una faccia un po' storta. Così vediamo volti in rubinetti, facciate di case, nodi sui tonchi etc etc.
Con questo non escludo che l'idea di Anto ed Andrea non sia giusta, è solo che è molto difficile da valutare. Tipo la sfinge testa di morto, la macchia ci sembra un teschio ma è questo è sicuramente un caso. Mentre i falsi occhi di certe farfalle e certi bruchi sembra proprio che abbiano la funzione di spaventare possibili predatori.
Alida |
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
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Inserito il - 28 ottobre 2011 : 15:02:33
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Assolutamente non voglio forzare la cosa ma merita di essere studiata e approfondita sul campo. Il perchè questo carattere sia stato selezionato non lo so, forse ci sarà una risposta meno fanta-ragno-scientifica, ma quel disegno è troppo marcato. Se serve a schivare altri ragni, uccelli, o vespe, non so proprio dirlo, ma mi incuriosisce molto. Ho preso il disegno generico della faccia di due noti ragni lupo (disegni estratti dal Roberts) e li ho sovrapposti sul dorso della cicala cercando di rispettare scale e proporzioni. Il margine posteriore del pronoto della cicala mi finisce dritto dritto sulla base del clypeus e la posizione (altezza)degli occhi del ragno coincide con le due macchie più scure del dorso dell'insetto.Tenendo conto che il resto del corpo della cicala è mimetico contro la corteccia risalta agli occhi questa faccia aggressiva disegnata sul dorso.
Andrea
Immagine:
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Ciao
Andrea & Antonella |
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
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Inserito il - 28 ottobre 2011 : 15:06:53
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| | abbiamo cablato nel cervello una sorta di circuito di individuazione (e riconoscimento) volti che è talmente potente da farci vedere facce anche dove non ci sono |
 è vero...
Ciao
Andrea & Antonella |
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PiErGy
Moderatore
Città: Pescara
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
2196 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 ottobre 2011 : 15:09:53
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Concordo sul fatto che sia una pura coincidenza... Non è marcatamente riconoscibile e la colorazione criptica dell'insetto mi fa pensare che siano linee scure-chiare che servono a rendere la sagoma della cicala meno riconoscibile sulla corteccia. E' troppo difficile che un predatore con una buona vista possa confondersi sulla sagoma generale dell'insetto e adocchiare quel pattern pensandolo un ragno... Insomma, uno dei (pochi, uccelli in primis) predatori così svegli e intelligenti da cogliere che quel disegno sul torace ha somiglianze con un ragno lupo, ancor più facilmente distinguerebbe nitida la sagoma e la forma di una cicala.
I want to watch you drown in your lies. The end of your masquerade, a matter of time. Interwining lies, domination, control. Feed his twisted nature. It is sickening to see dreams die. A word of advice, fate's patience is growing short. Fake down to your mind and appearance, you will fall short of the dreams to destroy. In time you will find yourself trapped in a corner. These four words, my friend, I promise you will not forget. |
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
1404 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 ottobre 2011 : 19:32:49
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Ciao Piergy!
Guarda queste belle foto, queste Cicada orni sono tutto all'infuori che confondibili con lo sfondo.
Link
Non dimentichiamo anche le vespe cacciatrici di cicale del genere Sphecius che in Grecia sono presenti (ma anche le mantidi in generale).
Per licenziare completamente questa fantasiosa supposizione ad esempio andrebbero visitati i nidi delle suddette vespe per vedere quante Cicada orni ci sono rispetto ad altre specie senza segni sul dorso.
Ciao
Andrea & Antonella |
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PiErGy
Moderatore
Città: Pescara
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
2196 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 ottobre 2011 : 19:55:36
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Sì, ma non dimostrerebbe che le vespe predatrici le confondono con dei ragni... E tuttavia molte vespe solitarie sono cacciatrici di ragni, secondo me non sarebbe così efficace! Nei confronti di una vespa solitaria, una "faccia" da calabrone funzionerebbe meglio... Che poi in effetti, ai miei occhi il risultato sembra più simile a un Vespidae che non a un ragno lupo.
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
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Tutti i Forum |
Inserito il - 29 ottobre 2011 : 20:24:41
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| | Che poi in effetti, ai miei occhi il risultato sembra più simile a un Vespidae che non a un ragno lupo |
... è vero, non ci avevo proprio fatto caso... ahi ahi questo Rorschach.
Questa cosa mi intriga sempre più!
Ciao
Andrea & Antonella |
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