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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 13 giugno 2008 : 11:08:48
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Ciao Vladim,
visto che il sito è stazione sciistica e dalla foto non si tratta assolutamente di Rana esculenta (o meglio Pelophylax kl. esculentus, come sarebbe da chiamare...), ma di Rana temporaria
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Teton] |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 giugno 2008 : 11:52:10
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Ok Danius, per la rana...turistica.
Anche se credo proprio che in quel caso i turisti "temporanei" fossimo noi
e non certo le rane!
Battute a parte, da quello che mi dici deduco che alcuni anuri
del genere "rana" sono rimasti in tal genere, mentre altri sono stati trasferiti al genere Pelophylax kl. .
Ciò è dovuto a motivi anatomici? o a diversità genetiche? oppure...?
Infine, "kl." sta per...?
Ciao e GRAZIE
Vladim
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 giugno 2008 : 13:15:39
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sono delle rane temporarie! anchio in trentino ho assistito a scene di centiania di rane temporarie che uscivano da un laghetto artificiale(tra l'atro zeppo di tritoni alpini)........nel giardino di un albergo!!!
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 giugno 2008 : 13:46:18
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| Messaggio originario di vladim:
Ok Danius, per la rana...turistica.
Anche se credo proprio che in quel caso i turisti "temporanei" fossimo noi
e non certo le rane!
Battute a parte, da quello che mi dici deduco che alcuni anuri
del genere "rana" sono rimasti in tal genere, mentre altri sono stati trasferiti al genere Pelophylax kl. .
Ciò è dovuto a motivi anatomici? o a diversità genetiche? oppure...?
Infine, "kl." sta per...?
Ciao e GRAZIE
Vladim
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Anatomici e genetici, ad esempio le rane riclassificate Pelophylax, le rane verdi, hanno sempre due sacchi vocali esterni nel maschio ai lati della bocca mentre le rane rosse, Rana, li hanno interni. Per portare un esempio facilmente intuibile, inoltre hanno anche una ecologia totalmente differente.
Kl. sta per klepton "rubare", è un appellativo che si aggiunge ad alcune specie di rane verdi ibride ibridogenetiche in grado durante l'accoppiamento di eliminare il genoma di una delle due specie parentali dalle quali derivano. Appunto per la complessità genetica di questi animali tra temporaria e esculenta è ben più particolare la seconda.
Per quanto riguarda le foto, la prima riguarda piccole rane temporarie, la seconda invece non si capisce bene, potrebbe persino essere un giovane rospo comune. |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 giugno 2008 : 14:19:19
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è vero hai ragione la seconda potrebbe essere un bufo bufo...guarda gli occhi ramati!!
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 giugno 2008 : 17:16:28
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Interessantissime, Perfect le tue spiegazioni...
Però io sono un po' (anzi, tanto ) ignorante in materia, per cui vorrei ricorrere ad una esemplificazione, per quanto riguarda quelle che definisci
come rane ibride ibridogenetiche.
Se ho capito bene, la situazione sarebbe questa:
una rana della specie A si accoppia con una della specie B;
nasce una rana AB;
questa, quando a sua volta si accoppia, "sceglie" di trasmettere il genoma A o il genoma B (indipendentemente dal fatto che il parter sia, a sua volta, A oppure B, oppure AB).
E' corretto?
Riguardo al fatto che l'anfibio della seconda foto sia un rospo, è possibilissimo.
La giornata era piovosa, per cui non avevo portato neppure il tele, ed avevo solo uno zoom 28-80 con f4,5 (la fotocamera digitale era di là da venire!).
Quindi la foto delle rane a terra è abbastanza scadente, ma non sono riuscito ad ottenerne di migliori, anche perchè non era possibile riprenderle da vicino, dato che saltavano senza sosta.
Ho detto a mia sorella di cercare di prenderne una tra le dita, per dare un'idea delle dimensioni, e...solo una volta stampata la foto, mi sono accorto che l'animale ripreso era di un colore molto diverso da quelle della prima foto, ma ho pensato che dipendesse solo da una diversità cromatica, molto frequente (mi sembra) tra le rane
Ciao e GRAZIE
Vladim
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Modificato da - vladim in data 13 giugno 2008 17:18:45 |
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Giacomo
Utente Senior
Città: Sesto Fiorentino
Regione: Toscana
1538 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 giugno 2008 : 01:34:06
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I neometamorfosati della seconda foto e quello in basso a destra della prima sono di rospo comune Bufo bufo.
Una persona non dovrebbe mai lasciare tracce così profonde che il vento non le possa cancellare.
Insegnamento dei nativi americani
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 giugno 2008 : 10:02:23
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| Messaggio originario di vladim:
Interessantissime, Perfect le tue spiegazioni...
Però io sono un po' (anzi, tanto) ignorante in materia, per cui vorrei ricorrere ad una esemplificazione, per quanto riguarda quelle che definisci
come rane ibride ibridogenetiche.
Se ho capito bene, la situazione sarebbe questa:
una rana della specie A si accoppia con una della specie B;
nasce una rana AB;
questa, quando a sua volta si accoppia, "sceglie" di trasmettere il genoma A o il genoma B (indipendentemente dal fatto che il parter sia, a sua volta, A oppure B, oppure AB).
E' corretto?
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La specie A e la specie B esistono e si sono ibridate per la prima volta probabilmente alla fine dell'ultima glaciazione in Europa dando origine a questo ibrido ibridogenetico "klepton" AB. La particolarità di questo ibrido è dato dal fatto di essere per l'appunto un ibrido "strano" che non è sterile come la maggior parte degli ibridi che si rispetti ma è in grado di accoppiarsi con entrambe le specie genetrici A e B dando origine ad una prole interamente ibrida AB. Il tutto è complicato dal fatto che in Europa (penisola iberica, Italia, Balcani) ci sono diversi tipi di ibridizzazioni con altrettante diverse specie che si ibridano tra loro. :) |
Modificato da - perfect in data 14 giugno 2008 10:03:54 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 giugno 2008 : 10:52:06
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Accipicchia, Perfect!
Credo quindi di aver capito che, essendo praticamente
impossibile  stabilire la specie di un determinato
esemplare, lo si attribuisce alla generica
specie Pelophylax kl. esculentus.
GRAZIE
Vladim
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fiorella
Utente Junior
Città: monteveglio
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
72 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 giugno 2008 : 22:14:15
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metto qui anche il mio rospino, fotografato nel giardino di casa, dopo giorni di pioggia. il metro di comparazione: la ghiaia e gli aghi di cipresso
Immagine:
69,73 KB |
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triturus
Utente Senior
Città: latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
1918 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 giugno 2008 : 12:39:59
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bellissimo..dev'essere dell'anno scorso!
.....qualunque cosa capita alla terra, capita anche ai figli della terra....... |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 giugno 2008 : 14:06:04
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Confermo anch'io che in realtà hai fotografato anche dei Rospi comuni!
Aggiungo anche un'altra curiosità che nel Klepton della rana verde Pelophylax esculentus le femmine ibride scelgono solo i maschi della specie Pelophylax lessonae, ed i maschi ibridi di fatto non sono graditi dalle femmine ibride. L'ha scritto L. Lapini in "Si fa presto a dire rana" e nelle uniche due (pochine!) deposizioni in diretta ed a distanza ravvicinata che sono riuscito a vedere di rana verde (Pelophylax) il maschio aveva caratteri tali da essere considerabile come P. lessonae.
Ciao!
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Teton] |
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