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 di Natura Mediterraneo
 


Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Coleoptera e Strepsiptera
 Anatis ocellata e Endomychus coccineus. mimetismo?
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nymphalidae
Utente Senior


Città: Genova

Regione: Liguria


2947 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 02 giugno 2008 : 15:05:30 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Coccinellidae Genere: Anatis Specie:Anatis ocellata
ho fotografato questi insetti ieri nell'Aveto (Liguria) 1300 mslm.
La prima mi sembra una coccinella, ma quale? Potrebbe essere una Anatis ocellata?
La seconda non so.

Potete aiutarmi ad identificarli?

Grazie

Immagine 1:
Anatis ocellata e Endomychus coccineus. mimetismo?
48,24 KB

Immagine 2:
Anatis ocellata e Endomychus coccineus. mimetismo?
139,31 KB

Nymphalidae

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... we can be heroes just for one day ...

Modificato da - Vitalfranz in Data 09 giugno 2008 13:53:17

Hemerobius
Moderatore


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


4877 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 02 giugno 2008 : 15:41:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di nymphalidae:

ho fotografato questi insetti ieri nell' Aveto (liguria)1300 mslm.
La prima mi sembra una coccinella, ma quale? potrebbe essere una Anatis ocellata?
La seconda non sò.

Potete aiutarmi ad identificarli?


I Coleotteri non sono il mio forte, ma il secondo mi pare un Endomichide.

Ciao Roberto

verum stabile cetera fumus
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Velvet ant
Moderatore


Città: Capaci
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


3768 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 02 giugno 2008 : 15:43:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Infatti è Endomychus coccineus: vedi qui.


Marcello


Anatis ocellata e Endomychus coccineus. mimetismo?
 
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Vitalfranz
Utente Senior


Città: Luxembourg

Regione: Luxembourg


2500 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 03 giugno 2008 : 11:30:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di nymphalidae:

ho fotografato questi insetti ieri nell'Aveto (Liguria) 1300 mslm.
La prima mi sembra una coccinella, ma quale? Potrebbe essere una Anatis ocellata?


Esatto.
Non é una specie comune.

Francesco Vitali
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cloude
Utente Senior


Città: chiavari
Prov.: Genova

Regione: Liguria


1161 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 03 giugno 2008 : 11:39:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao,

eravamo insieme,

devo dire che due coccinelle così non le ho MAI viste e mi hanno lasciato letteralmente affascinato dalla loro bellezza.....

Rare entrambe????

Grazie

Cloude

PS: rieccomi qui Francesco

Macrofotografia la mia grande passione, saluti da Chiavari
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Vitalfranz
Utente Senior


Città: Luxembourg

Regione: Luxembourg


2500 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 09 giugno 2008 : 13:51:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di cloude:
devo dire che due coccinelle così non le ho MAI viste e mi hanno lasciato letteralmente affascinato dalla loro bellezza.....


Caro Caludio, la seconda non é una coccinella, ma un Endomychidae, come ha detto giustamente Humerobius. Puoi infatti notare che ha diversi caratteri differenti: antenne, forma del torace, etc.

Secondo l'interpretazione corrente, "imita" il colore delle coccinelle attraverso ciò che é chiamato "mimetismo Batesiano", cioè insetti innocui che si travestono da insetti pericolosi.

Nel caso specifico (come anche per i Cerambicidi Clitini) credo che il mimetismo sia in realtá una leggenda metropolitana e che il problema sia molto più complesso e da cercare altrove

Infatti nessuna coccinella europea ha una livrea simile e, cosa più importante, l'endomichide vive all'interno di funghi polipori, in ambiente di sottobosco, dove può essere ben raramente visto da un predatore e dove nessuna coccinella va mai a capitare...
Difatti gli insetti micofagi (cisidi, tenebrionidi, colidiidi) hanno di solito una colorazione bruna (mimetica?), tranne Diaperis boleti, che però non assomiglia certamente ad una coccinella.

Quanto alle coccinelle, pare che anche la loro "colorazione di avvertimento" non serva un granché, dal momento che possono venire predate (o attaccate) da insetti che vedono benissimo, come questo asilide...

Francesco Vitali
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


32990 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 09 giugno 2008 : 15:08:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non per fare il pierino, ma dalla foto si vede che l'asilide l'ha predata in volo, magari da dietro, quando le elitre erano aperte e stavano di profilo .....

Io non sono un esperto, ma anch'io credo poco al mimetismo batesiano in senso stretto. Secondo me, noi uomini siamo tra i pochi animali abbastanza intelligenti da poter sintetizzare una serie di segnali visivi e decidere "è una coccinella!"; la maggior parte degli animali, specialmente gli artropodi, probabilmente, vedono le singole caratteristiche come separate.
Secondo me, gli animali con colori di avvertimento non sono selezionati per somigliare ad un altro specifico animale; hanno entrambi colori di avvertimento e basta.

Gli uomini spesso inciampano nella verità, ma, di solito, si rialzano e continuano per la loro strada (W. Churchill)

Modificato da - elleelle in data 09 giugno 2008 15:11:44
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cloude
Utente Senior


Città: chiavari
Prov.: Genova

Regione: Liguria


1161 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 09 giugno 2008 : 15:33:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Francesco,

molto molto interessante direi....

Un caro saluto

Cloude

Macrofotografia la mia grande passione, saluti da Chiavari
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