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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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FOX
Moderatore
Cittā: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
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 Inserito il - 22 maggio 2008 : 11:23:59
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Nostoc commune
Ritrovamento effettuato ieri nel parco sotto casa, anche se in stato avanzato,(maturo) mi ha permesso di fare microscopia e di evindenziare gli heterocisti e spore.
Questa Alga gelatinosa, consistente e coriacea, verde oliva, talvolta azzurrognola, in principio sferica, poi piatta, di natura mucillaginosa.
Heterocisti a forma di rosario o catenella, spore semi-rotonde, lisce, 4-5 X 6-7,5 um., reagenti, 1 - con acqua, le altre con rosso congo, non si sono evidenziati ulteriori dettagli, pių avanti spero di aggiungere altri partcolari...
Alto č il prezzo quando si sfida per vanitā il mistero della Natura - I. Sheehan
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FOX
Moderatore
Cittā: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
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Inserito il - 22 maggio 2008 : 11:26:41
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1
Alto č il prezzo quando si sfida per vanitā il mistero della Natura - I. Sheehan |
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FOX
Moderatore
Cittā: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
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Inserito il - 22 maggio 2008 : 11:28:00
Classe: Cyanobacteria Ordine: Nostocales Famiglia: Nostocaceae Genere: Nostoc Specie:Nostoc sp.
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2
Alto č il prezzo quando si sfida per vanitā il mistero della Natura - I. Sheehan |
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FOX
Moderatore
Cittā: BAGNO A RIPOLI
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Inserito il - 22 maggio 2008 : 11:29:57
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3
simo
Alto č il prezzo quando si sfida per vanitā il mistero della Natura - I. Sheehan |
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paoli
Moderatore
Cittā: Castelnuovo Garfagnana
Prov.: Lucca
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Inserito il - 22 maggio 2008 : 12:04:01
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Simonetta, sei diventata molto brava con le microscopie.
Ciao, Maurizio.
"i dilettanti hanno costruito l'arca, i professionisti il Titanic"...anonimo... |
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Mariano
Utente Senior
Cittā: Pozzaglia Sabino
Prov.: Rieti
Regione: Lazio
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Inserito il - 26 maggio 2008 : 00:07:09
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Ciao simo,
mi associo ................gran belle foto.(quanto misurano i cerchiettini???)
Mariano. |
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FOX
Moderatore
Cittā: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
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Inserito il - 26 maggio 2008 : 00:35:20
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Grazie a tutti voi..
i cerchiettini misuravano "spore semi-rotonde, lisce, 4-5 X 6-7,5 um.,"
simo
Alto č il prezzo quando si sfida per vanitā il mistero della Natura - I. Sheehan |
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paolofon
Utente Super
Cittā: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 15 dicembre 2008 : 19:32:18
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Anchio ho trovato e fotografato il Nostoc durante una recente passeggiata, il 07-12-08, alla Riserva Naturale di Campotrera, nelle colline reggiane.
Questo lambiente:
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Il Nostoc mi ha interessato molto perché č un organismo procariota; le sue cellule cioč hanno una organizzazione molto semplice, essendo prive anche del nucleo; penso sia lunica specie del regno Bacteria ad essere visibile facilmente ad occhio nudo
.
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Paofon |
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paolofon
Utente Super
Cittā: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7453 Messaggi
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Inserito il - 15 dicembre 2008 : 19:33:42
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Raccolto un campione, a casa lho esaminato al microscopio.
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I singoli pallini hanno diametro sui 6 ĩ.
Paofon |
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paolofon
Utente Super
Cittā: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7453 Messaggi
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Inserito il - 15 dicembre 2008 : 19:42:16
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Pur fidandomi di Fox, mi confondeva lalto numero di specie segnalate su
Algaebase
| amplissimum
borneti
caeruleum
calcicola
carneum
commune
cuticulare
desertorum
disciforme
edaphicum
elgonense
ellipsosporum
endophytum
foliaceum
fuscescens
gelatinosum
halophilum
heredulae
humufusus
indistinguendum
insulare
intricatum
kihlmanii
letestui
lichenoide
linckia
lobatus
longstaffi
macrosporum
maculiforme
microscopicum
minutum
muscorum
natans
oryzae
paludosum
parmelioides
passerinianum
piscinale
plactonicum
popolorum
pruniforme
repandum
rivulare
sphaericum
sphaeroides
spongiaeforme
symbioticum
verrucosum
wichmanii
zetterstedtii |
Spero di non averne dimenticato nessuna
.
Ho cosė cercato e trovato su Internet una chiave alla determinazione di (quasi) tutte le specie di Nostoc. Si trova nellarticolo Ŧ Revision des Nostocacées hétérocystées contenues dans les principaux herbiers de France ŧ di Bornet, É. & Flahault, C. pubblicato sugli Annales des Sciences Naturelles, Botanique 7: 177-262 : č un po vecchino, 1888, ma in mancanza di meglio
Lo si trova su Internet nella Digital Library del Real Jardin Botanico.
E in latino e francese ed ho provato a tradurlo; ammetto che il mio latino č un po arruginito
.
Gli autori dividono il genere Nostoc in 9 sezioni, di cui solo alcune ci interessano comprendendo piante terrestri:
| SEZIONE I: Cuticularia: piante acquatiche
..
SEZIONE II: Amorpha: piante acquatiche microscopiche
.
SEZIONE III: Paludosa: piante acquatiche
.
SEZIONE IV: Intricata: piante acquatiche
.
SEZIONE V: Humifusa: piante terrestri gelatinose morbidicce (molliusculae); talli dapprima globosi, poi confluenti, appianati, aderenti alla terra o al muschio;
A. segmenti cilindrici larghi 4 micro, in lunghezza fino al triplo del diametro; spore allungate, larghe 6-8 micron;
- spore lunghe 14-19 micron, con episporo liscio: N. ellipsosporum;
- spore lunghe 8-14 micron, con episporo ruvido: N. gelatinosum;
B. segmenti ovali, sferici o sferico-depressi:
a. spore ovali:
- tricomi larghi 4 micron, decorrenti paralleli o perpendicolari; spore larghe 6 micron, lunghe 8 micron: N. passerinianum;
- tricomi larghi 3.5-5 micron; spore larghe 4-8 micron, lunghe 8-12 micron: N. muscorum;
- tricomi larghi 2,2 micron; spore larghe 4 micron e lunghe 6 micron: N. humifusus;
b. spore subglobose larghe 3-4 micron, lunghe 4-5 micron; tallo mucoso; tricomi larghi 3,5 micron: N. calcicola;
SEZIONE VI: Communia: piante terrestri, a volte sommerse; tallo libero, dapprima sferico, poi evolventesi in modo simile o irregolare; articoli subglobosi;
- tallo lacunoso-spongioso, tremulo; segmenti larghi 4 micron; spore ovali o subsferiche, larghe 7 micron, lunghe 7-10 micron, con episporio leggermente ialino: N. foliaceum;
- tallo dapprima globoso, poi espanso in lamina membranacea irregolare o filiforme; peridermide solido; segmenti larghi 4,5-6 micron: N. commune;
- tallo sferico, con il passare del tempo pių o meno depresso e lobato; segmenti larghi 4-5 micron; spore ovali larghe 5 micron, lunghe 7 micron; episporio lievemente offuscato (fuscescente): N. sphaericum;
- tallo sferico o membranaceo-espanso; tricomi larghi 2,5-3 micron: N. minutum;
SEZIONE VII: Pruniformia: piante terrestri o acquatiche, sferiche, peridermide solido:
A. piante terrestri:
- tallo minimo, tricomi larghi 8-9 micron; spore sferiche o sferico-depresse, maggiori 2 o 3 volte rispetto ai segmenti; episporio sottilissimo: N. macrosporum;
- tallo largo fino ad un centimetro, subpellucido; tricomi larghi 5-8 micron, secchi cerulescenti; segmenti subsferici; spore ovali larghe 6-7 micron, lunghe 9-15 micron: N. microscopicum;
- tallo piccolo; tricomi larghi 4-7 micron; spore esattamente sferiche, larghe 6.7 micron; episporio un po spesso, scabro, aureo-offuscato (fuscescente) : N. sphaeroides;
B. piante acquatiche
SEZIONE VIII: Verrucosa: piante acquatiche
.
SEZIONE IX: Zettersteddiana: piante acquatiche globose
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Confermerei quindi il Nostoc di Fox ed i miei come Nostoc commune.
Naturalmente sono felicissimo se gli esperti (Nimispl? Chiton?) interverrano per correggere, completare o anche stroncare la mia piccola ricerca
.
  
Paofon |
Modificato da - paolofon in data 15 dicembre 2008 19:44:33 |
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nimispl
Utente Senior
Cittā: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 dicembre 2008 : 22:50:46
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bello il Nostoc di Fox!
..non c'entra molto con il Forum Licheni, ma siccome non esiste ancora un "Forum Cianobatteri", penso che qui venga ospitato volentieri
(Fox: non č un "alga", č un cianobatterio! In un quiz per gli studenti del primo anno di Biologia a Trieste si chiedeva: "Dal punto di vista evolutivo, sono pių affini: a) Il Prof. Nimis ed un'alga verde, b) Un Nostoc ed un'alga rossa?).
Risposta giusta: a) = entrambi procarioti.
ciao
PL |
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nimispl
Utente Senior
Cittā: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 dicembre 2008 : 22:54:27
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...aggiunta per Paolo:
hai ragione: meglio Nostoc sp. L'identificazione dei Nostoc a livello di "specie" (Nostoc commune?) č cosa da iper-specialisti.
ciao
PL |
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PUNTILLO
Utente Senior
Cittā: Montalto Uffugo
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
1328 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 gennaio 2009 : 21:33:28
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Vorrei aggiungere una cosa. Ho seguito una colonia di Nostoc davanti la sede dell'Oro Botanico. Ho notato con sopresa che va in quiescienza (diventa una crosta secca) nei periodi di siccitā e ritorna in vita con la prima abbondante pioggia (natura Peciloidrica?)
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marcopic
Moderatore
Cittā: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
1852 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 08:44:32
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Solo oggi mi accorgo di questo interessante post sui cianobatteri, che sono ahimé un gruppo di microrganismi un po' in ombra nel forum NM.
Visto che si č posta la questione della "giusta" collocazione, avviso che i cianobatteri sono i benvenuti anche nella sezione sui protisti, dove giā sono presenti (anche se non in modo numeroso) nella forma di Oscillatoria o Anabaena. Effettivamente perō va detto che non č stata posta attenzione nel segnalare all'interno dell'indice del forum dove postare i cianobatteri, i quali tuttora mancano di una vera e propria "casa".
Proponiamo di aggiungerli tra i protisti e i microinvertebrati per affinitā dimensionale? 
Per quanto riguarda le referenze bibliografiche, oltre al pregevole e lodevole lavoro di Paolo, suggerisco un altro riferimento: il sito di Komarek, uno dei pių noti studiosi contemporanei dei cianobatteri. L'URL č il seguente: Link . Il vantaggio di questo sito, almeno per me, č che in inglese; per il latino dovrei chiedere a mio figlio un consistente supporto.
Scusami Nimispl, ma non ho capito il senso della risposta corretta al quesito. 
E' vero che la risposta a) č quella giusta, ma perché entrambi sono EUCARIOTI e non perché entrambi sono procarioti, giusto o sbaglio qualcosa?
Infine complimenti a Fox e a Paolo per la sequenza di scatti, sia macro che micro. 
Ciao
Marco |
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FOX
Moderatore
Cittā: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 09:29:14
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Grazie Marco,
io non ho niente in contrario a trasferire questo post...
vedendo illink del sito conferma pių che mai l'ipotesi
che quello da me fotografato sia un N. commune
| | MarcopIl vantaggio di questo sito, almeno per me, č che in inglese; per il latino dovrei chiedere a mio figlio un consistente supporto. |
Io non conosco il latino affatto, il testo in inglese riporta pari, pari la traduzione dal latino, con qualcosa in pių...
fatemi sapere
simo
Alto č il prezzo quando si sfida per vanitā il mistero della Natura - I. Sheehan |
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nimispl
Utente Senior
Cittā: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 11:45:24
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...Marco ha ragione, era un refuso...(anche se il Prof. Nimis, a furia di stare seduto davanti ad un computer 12 ore al giorno, sta lentamente mutando trasformandosi in procariote...)
ciao
PL |
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marcopic
Moderatore
Cittā: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
1852 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 18:17:45
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| Messaggio originario di nimispl:
...(anche se il Prof. Nimis, a furia di stare seduto davanti ad un computer 12 ore al giorno, sta lentamente mutando trasformandosi in procariote...)
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Ah, ora č tutto chiaro! 
Spero di non dover anch'io subire la stessa trasformazione visto che so no d ava nti a l PC tu tt o i lgior n o..... Ahhhhhh 
Ciao
Marco ex-umano ora procariote |
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 18:27:00
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Cianobatteri terrestri => Genere Nostoc ???
Grazie
Ciao
Antonio |
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marcopic
Moderatore
Cittā: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
1852 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 18:42:26
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| Messaggio originario di Toņo:
Cianobatteri terrestri => Genere Nostoc ???
Grazie
Ciao
Antonio
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Scusa Antonio, qual č la tua perplessitā?
Ciao
Marco |
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 18:49:36
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| Messaggio originario di marcopic:
| Messaggio originario di Toņo:
Cianobatteri terrestri => Genere Nostoc ???
Grazie
Ciao
Antonio
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Scusa Antonio, qual č la tua perplessitā?
Ciao
Marco
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Ciao Marco,
intento explicarme en espaņol, en italiano con el traductor me es muy complicado.
Me refiero a que si uno vé una cianobacteria en terreno o sobre roca; sabe que se trata de una especie del género Nostoc.
O por el contrario hay más géneros entre las cianobacterias que puedan salir en terreno o roca.
Grazie
Ciao
Antonio |
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marcopic
Moderatore
Cittā: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
1852 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 gennaio 2009 : 19:08:26
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Se ho capito bene, tu intendi dire che se trovi cianobatteri sul terreno, questi cianobatteri appartengono al genere Nostoc. Ma non č cosė. Esistono diverse altre specie terrestri di cianobatteri. Inoltre lo stesso genere Nostoc ha rappresentati sia nell'ambiente acquatico che sul suolo. Praticamente Nostoc si trova dappertutto!
Ciao
Marco |
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Discussione |
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