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orni
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Paris
Moderatore
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 11 aprile 2008 : 23:42:51
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Indipendentemente dalla recente revisione di Ribes, Gapon & Pagola-Carte (2007), che hanno messo in dubbio la validità di Carpocoris mediterraneus Tam. e sue sottospecie, dalla microscultura del pronoto e dalle punte abbastanza arrotondate, mi sembrerebbe un Carpocoris fuscispinus. E' per caso stato fotografato in zona molto o relativamente distante dal mare?
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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orni
Utente Senior
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Inserito il - 11 aprile 2008 : 23:49:19
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Sì Paride, non so esattamente quanto, ma non è molto vicino al mare, diciamo una decina di chilometri. Proverò a fare foto migliori, non è lontano da caa mia.
Ciao e grazie Ornella |
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Paris
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 aprile 2008 : 03:46:09
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Trattandosi di specie abbastanza comuni, prova a fotografare delle serie trovate in zone vicinissime al mare e altre serie di esemplari come questi a 10 km.
Ho infatti il sospetto che la vicinanza al mare (salinità, esposizione ad agenti atmosferici ecc.) possano provocare un maggior corrugameento dei tegumenti in fase di muta dando origine a forme costantemente presenti lungo tutte le coste medietrranee, diverse da quelle dell'entroterra con tegumenti più lisci.
Infatti il cosiddetto C.mediterraneus atlanticus si troverebbe solo in riva al mare, mentre il C.fuscispinus sarebbe dell'entroterra.
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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orni
Utente Senior
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Inserito il - 12 aprile 2008 : 14:15:38
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Ne ho già una bella collezione, ma ricomincio a fotografarli con piacere!
Grazie Ornella |
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danpic
Utente Senior
Città: Vigevano
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Inserito il - 12 aprile 2008 : 22:55:05
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Buttala via...questa foto, riuscissi a farla io !!! 
P.S. non ditelo a nessuno ma anche per mè i Carpocoris sono delle...bestioline nere 
Ciao. Un caro saluto
Danilo   |
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orni
Utente Senior
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Inserito il - 14 aprile 2008 : 01:02:17
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Caro Danilo i Carpocoris sono talmente fotogenici che si può fare molto meglio....
Per Paride, metto in sequenza una serie di foto di Carpocoris fatte a agosto e settembre dell'anno scorso. Il posto è lo stesso della foto già postata, ma mi sono fatta un calcolo della distanza dal mare su una cartina geografica, perché non sono molto brava "a naso" a valutare le distanze. In effetti, a conti fatti, la distanza è molto inferiore di quanto avessi detto, 2,5-3 km al massimo dal mare.
Tutti gli esemplari hanno i tegumenti ben corrugati e anche gli angoli molto appuntiti a dire il vero.
Ora mi sono chiesta una cosa: non è possibile che anche le condizioni atmosferiche (caldo afoso, mancanza di acqua) durante il periodo estivo possano essere una causa dell'ispessimento e che magari (e devo cercare di trovarne tanti il più presto possibile da ora) gli esemplari primaverili siano meno "corrugati"?
La fantasia galoppa, ma cercare esemplari ora è sempre possibile!
Ciao e grazie Ornella
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
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Inserito il - 14 aprile 2008 : 01:03:28
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
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Inserito il - 14 aprile 2008 : 01:04:32
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orni
Utente Senior
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Inserito il - 14 aprile 2008 : 01:05:12
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
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Inserito il - 14 aprile 2008 : 01:06:37
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
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Inserito il - 14 aprile 2008 : 01:08:19
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
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21536 Messaggi
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Inserito il - 14 aprile 2008 : 08:03:50
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Orni,
complimenti per le belle foto e ritrovamenti,
Paris ne sarà entusiasta...
simo
Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan |
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
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5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 aprile 2008 : 16:24:55
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Ottimo lavoro Ornella .
Adesso chiedo agli utenti un piccolo sforzo in più, e cioè di confrontare queste foto con quelle dei Carpocoris fuscispinus che compaiono qui e qui e che riguardano esemplari del Centro Europa. Purtroppo non ho trovato sul forum NM delle foto di questa specie. Forse Marsal o Linnea ne hanno fatte: s ne hanno, chiedo loro di postarne qualcuna qui di seguito. Poi alla fine cerchiamo di trarne delle conclusioni.
Secondo voi si tratta della stessa specie o di due specie distinte?
Infine, chiedo a qualche utente delle regioni più orientali dell'Italia (Abruzzo, Puglia) e di paesi mediterranei orientali di mettere in questa discussione qualche foto di Carpocoris mediterraneus delle zone costiere.
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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Assaf
Utente V.I.P.
Città: Haifa
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 03:28:48
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Here is my help.
Looks like Carpocoris mediterraneus mediterraneus
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185,57 KB Carpocoris cf. mediterraneus mediterraneus |
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
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5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 aprile 2008 : 10:06:04
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Grazie Assaf per l'importante contributo. Lo stesso problema accennato sopra, riguarda il Carpocoris purpureipennis e il Carpocoris mediterraneus mediterraneus.
Secondo Tamanini (1958) quelli di Assaf sarebbero dei C.mediterraneus mediterraneus ma gli spagnoli Ribes e Sanchez si stanno occupando del gruppo del C. purpureipennis ( vedi qui)utilizzando tecniche molecolari già applicaate da Sanchez e Cassis su Macrolophus e Dicyphus.
Per cui potrebbe delinearsi una situazione da me già ipotizzata altrove in questo stesso forum e cioè una ricombinazione delle varie nomenclature dove avremmo:
Carpocoris fuscispinus (con angoli omerali accentuati)
Carpocoris purpureipennis (con angoli omerali poco accentuati)
Carpocoris pudicus (con angoli omerali arrotondati e incavi sui lati dello scutello)
Carpocoris melanocerus (con angoli omerali arrotondati ma addome più largo del pronoto - solo sulle montagne).
C.fuscispinus e C.purpureipennis, avrebbero infine delle forme per così dire "marittime", presenti sulle coste del mediterraneo, più convesse e con microscultura più accentuata:
Carpocoris fuscispinus f. atlantica (al posto di C.mediterraneus atlanticus)
Carpocoris purpureipennis f. mediterranea (al posto di C.mediterraneus mediterraneus)
Ma tutto questo è ben lungi dall'essere dimostrato e codificato e, sino a prova contraria, è bene rifarsi alla nomenclatura proposta da Tamanini (1958) da me riportata nelle chiavi qui. Questa stessa nomenclatura è tuttora valida secondo la Fauna Europea (Link )
Dunque?
Ai posteri l'ardua sentenza, anche perché credo che se ne discuterà ancora per un bel pezzo.
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
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Assaf
Utente V.I.P.
Città: Haifa
343 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 aprile 2008 : 11:33:45
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Hi Paris,
What is the difference between subspecies and form?
Why for example you suggested C.mediterraneus mediterraneus as C.purpureipennis f. mediterranea and not C.purpureipennis ssp. mediterranea ?
Does .f mean you have the same genitalia and ssp. lightly diffrent? |
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
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6434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 aprile 2008 : 13:51:10
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Ciao Orni,
non so se può esserti d'utilità ma se ne è parlato anche qui e ricordo che Paris confermò la mia determinazione con un msg pvt:
Link
Ciao Beppe
La Natura è vibrazione e ci pervade: ingrato compito coglierne la Luce e condividerla.
beppe miceli
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Modificato da - vespa90ss in data 17 aprile 2008 13:55:48 |
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orni
Utente Senior
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
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Inserito il - 18 aprile 2008 : 01:32:33
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Grazie Beppe, il dubbio mi rimarrà sempre, a ogni esemplare nuovo che vedrò. Per questo lifotografo tutti...
Ciao Ornella |
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Assaf
Utente V.I.P.
Città: Haifa
343 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 maggio 2008 : 02:54:43
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I got confused with this genus ?
All photos from the same place.
Here humeral accentuate and round
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Assaf
Utente V.I.P.
Città: Haifa
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Flora e Fauna |
Inserito il - 10 maggio 2008 : 02:57:05
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Here both humeral sharp, one accentuate one not.
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Carpocoris mediterraneus?
