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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 04 aprile 2008 : 06:34:32
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Alvania Specie:Alvania cfr. tenera
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 Inserisco qualche foto che mostra la scultura assialale presente negli esemplari di Alvania tenera di Alghero.
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Spanter |
Modificato da - PS in data 14 maggio 2009 17:32:31 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 04 aprile 2008 : 09:09:29
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... già! l'unica cosa che non quadra negli esemplari d'Alghero, per essere delle speudocingulata , è la presenza della scultura assiale, mancante in quest'ultima specie.
Mi sono riletto la descrizione del Norsieck e , come in Verduin (vedi Myzar) non fà alcun cenno alla presenza di evidenti linee di accrescimento.
A proposito del Nordsieck , "parlando" dell'A.cingulata , seppur non avendone mai visto alcun esemplare, la considera una buona specie e non una forma della cimex come proposto dal Monterosato ... inoltre per la forma e la scultura l'avvicina alla sua pseudocingulata.
Tornando agli esemplari di Alghero, sebbene presentino analogie , nell'evoluzione della scultura assiale, con gli esemplari "tipici" tricarinati , trovo qualche perplesità a considerarli apparteneti alla stessa specie .... bisogna esaminare più materiale , da più località ... al momento le determinerei come: A.cfr tenera, oppure : A. tenera var. .
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 04 aprile 2008 : 11:40:08
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Alvania Specie:Alvania lactea
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Secondo il mio parere, per niente autorevole , tenendo conto della descrizione ed illustrazione di Philippi,gli esemplari di Alghero sono da considerare Alvania tenera più di quelli spagnoli.
Sono d'accordo che comunque uno studio andrebbe fatto su questa specie come su altre Alvanie, che hanno sollevato non poche perplessità.
Ed ora:
Alvania lactea (Michaud 1830 : Rissoa)
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Provenienza Alghero a riva.
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Foto di Chiton( Silvia)
Diagnosi originale
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Traduzione dal latino.
Conchiglia piccola, ventricosa, un po'ombelicata, tozza e sempre bianca; costulata assialmente; striata spiralmente;cinque giri convessi, in alto quasi marginati; sutura profonda, apertura ovale; labbro internamente lucente, tagliente,columella un po' callosa; apice poco appuntito.Altezza 6mm , diametro 4mm.
Disegno originale
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Spanter |
Modificato da - PS in data 14 maggio 2009 17:34:00 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 04 aprile 2008 : 11:47:17
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Nota nostalgica: il mio primo detrito di spiaggia (Livorno loc. Bagni Fiume) mi portò due esemplari di questa specie, che tra l'altro a Livorno non è comunissima. Mooolti anni fa
Ho ancora in collezione uno di quei due esmplari, una sorta di "numero uno" alla Paperone.
myzar |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 04 aprile 2008 : 16:52:12
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| Messaggio originario di myzar:
Nota nostalgica: il mio primo detrito di spiaggia (Livorno loc. Bagni Fiume) mi portò due esemplari di questa specie, che tra l'altro a Livorno non è comunissima. Mooolti anni fa
Ho ancora in collezione uno di quei due esmplari, una sorta di "numero uno" alla Paperone.
myzar
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Adesso si spiega perchè ti chiamano "malacopaperone" 
Daniele |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 aprile 2008 : 21:42:47
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Perdonate il lungo silenzio, ma sono in guerra con la sinusite... e per ora vince lei.
Per domani sono un po' più ottimista e dovrei postare Alvania dajerleini.
Aggiungo solo che quando vidi per la prima volta le A. tenera di Alghero, ormai 2 anni fa, la battezzai anch'io pseudocingulata, poi il confronto con la pseudocingulata vera mi ha fatto cambiare idea e mi ha portato alle stesse conclusioni cui sono giunti gli amici del forun: forma "estrema" di A. tenera.
Peraltro la pseudocingulata ha la protoconca paucigirata e scolpita, profilo diverso e distribuzione meridionale.
Ciao, Italo
Le cose che sappiamo meglio sono quelle che nessuno ci ha insegnato. |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 aprile 2008 : 19:04:37
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Ce l'ho fatta!
Ecco una foto di Alvania lactea "forma" dajerlini. Comunemente questa entità viene considerara un semplice sinonimo di lactea, però esistono costanti differenze, sia pure non eclatanti, che mi fanno pensare a qualcosa di più importante. Nella parte alta di ciascun giro, nell'ultimo in particolare, esistono numerose coste verticali, quasi coronate, molto più distanti di quanto accade in lactea tipica; poi il profilo è diverso, molto gonfio nella parte centrale e alta del giro, mentre in lactea c'è un profilo più a goccia. La distribuzione è anche diversa: nel Mediterraneo centro orientale (dalla Turchia a Barcellona (circa...) si trova la tipica lactea, subito dopo questa scompare e si trova la cosiddetta forma dajerleini, fino alle coste del Marocco atlantico e in alto fino al Portogallo e Francia; oltre,Canale della Manica, GB ecc. c'è una forma apparentemente più simile a quella Mediterranea, ma da lì ho poco materiale, non posso essere sicuro.
Nella descrizione originale, che riporto tradotta dal francese, il nome assegnato alla specie è dojerleini, ma in un errata corrige lo stesso MTRS corregge il nome in dajerleini.
"Casablanca. E' una forma molto accorciata, ventrosa, ad apice molto acuto e coste molto pronunciate sui primi giri. E' vicina lla lactea. Questa forma corta e plicata si trova anche lungo le coste oceaniche francesi."
Faccio presente che MTRS la definisce "forma" ma intendeva, come per le altre entità citate nel lavoro, "specie".
L'esemplare illustrato proviene da Fuengirola (Malaga) lavaggio di alghe - 0.5 m
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Ciao, Italo
Le cose che sappiamo meglio sono quelle che nessuno ci ha insegnato. |
Modificato da - Italo in data 07 aprile 2008 19:07:33 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 07 aprile 2008 : 19:43:09
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...E quindi uscimmo a riveder le stelle.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 aprile 2008 : 08:08:13
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| Messaggio originario di myzar:
...E quindi uscimmo a riveder le stelle.
myzar
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Beh certamente il lavoro è stato lungo,accidentato e faticoso(non ultimo realizzare foto decenti )
Comunque ce l'abbiamo fatta e di ciò ringrazio tutti coloro che vi hanno partecipato, rendendo possibile la realizzazione di questo lavoro.
Un grazie particolarissimo a Myzar il quale per tutti questi mesi è stato ogni giorno presente, aiutandomi nella soluzione dei diversi problemi.
Penso che il lavoro sia stato utile per tutti:per quelli che le Alvanie non le conoscevano ma anche per coloro che già le conoscevano.
Ci sono state sorprese, ripensamenti ma anche chiarimenti; qualcuna è rimasta avvolta nel mistero, qualche altra nel dubbio e magari qualcuna è stata dimenticata.
Penso quindi che a conclusione di questo lavoro sarebbe utile se coloro che con le Alvanie hanno maggiore dimestichezza ad esempio Italo, Myzar, Ermanno , Peter...(giusto per fare qualche nome a caso ), o chiunque abbia voglia di farlo, esprimessero impressioni, considerazioni o altro.
Ancora grazie a tutti 
Spanter
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Modificato da - spanter in data 08 aprile 2008 08:17:10 |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 aprile 2008 : 10:17:32
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Ringrazio anchie io tutti...avete arricchito la nostra conoscenza sulle Alvania e corretto alcuni errori di determinazione. Per quanto mi riguarda a pomeriggio finisco il documento in doc e lo mando a Theco per trasformarlo in pdf (non so perchè ma il mio pc rifiuta di farlo). Verosimilmente in un paio di giorni dovreste averlo tra le mani, spero vi sia utile e di vostro gradimento, io ho fatto del mio meglio, anche inserendo dove ho ritenuto necessario, i commenti che via via venivano postati.
Daniele |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 aprile 2008 : 11:26:24
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L'ultima foto di gruppo per il lavoro di Mitra, del quale ho avuto modo di vedere i primi capitoli per cause tecniche-computeristiche e quindi non posso che dirne ogni bene.
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 aprile 2008 : 11:45:01
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Sono passati 90 giorni da quel lontano 10 gennaio in cui Spanter esordì dicendo:
'Carissimi si torna a parlare di Alvania'.
In questo periodo questo post ha avuto circa 16.000 contatti, significa che è stato guardato in media una volta ogni 5 minuti per ben 3 mesi... un interesse travolgente.
Naturalmente nel bilancio c'è chi ha più che altro trasmesso e chi ha più che altro ricevuto: un grandioso ringraziamento a tutti, ma in particolare a chi ha avuto la pazienza di trasmettere.
Per quanto mi riguarda ho rinunciato ben presto a cercare di determinare i miei esemplari, perchè mi sono reso conto che questo lavoro doveva arrivare in fondo, adesso andrò a rivedere tutto.
Strada facendo mi ero creato strumenti analitici per ogni gruppo, che mi consentivano di ridurre l'alea di incertezza a non più di 2-3 candidati, per me già questo è un ottimo risultato, purtroppo sono finiti anch'essi nel limbo dei dati persi, ma con calma me li rifarò.
Soprattutto è stato bello svernare in piacevole compagnia e credo proprio che questo post mi mancherà quindi, lasciandole il tempo di riprendersi dopo questa faticata, non vedo già l'ora che Spanter ci faccia leggere di nuovo: 'Carissimi si torna a parlare di...'
Ciao, Andrea |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 aprile 2008 : 12:53:02
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Prima di ogni cosa mi sento di ringraziare Spanter per l’importante lavoro e ovviamente Myzar, Italo ed Ermanno per i preziosi chiarimenti. Per quello che mi riguarda, ho chiarito molti dubbi su queste simpatiche bestiole. Sicuramente ci sono ancora “specie critiche” più o meno sempre le solite (Alvania cingulata, corona, disparilis e oranica) e quelle est variabili, la lineata su tutte.
Per il resto mi associo a Theco per quel che riguarda l’affermazione “non vedo già l'ora che Spanter ci faccia leggere di nuovo: 'Carissimi si torna a parlare di...'”
Ancora un grazie a tutti. |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 aprile 2008 : 14:53:00
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Per finire in bellezza un'interessante Alvania sp. dal Mare Adriatico.
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 aprile 2008 : 14:56:55
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| Messaggio originario di Peter:
Prima di ogni cosa mi sento di ringraziare Spanter per l’importante lavoro e ovviamente Myzar, Italo ed Ermanno per i preziosi chiarimenti. Per quello che mi riguarda, ho chiarito molti dubbi su queste simpatiche bestiole. Sicuramente ci sono ancora “specie critiche” più o meno sempre le solite (Alvania cingulata, corona, disparilis e oranica) e quelle est variabili, la lineata su tutte.
Per il resto mi associo a Theco per quel che riguarda l’affermazione “non vedo già l'ora che Spanter ci faccia leggere di nuovo: 'Carissimi si torna a parlare di...'”
Ancora un grazie a tutti.
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Mi unisco al plauso di Peter, grazie, grazie, grazie e ancora grazie.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 aprile 2008 : 15:31:44
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... i giochi sono ancora aperti ...
Per Peter:
Perchè non la consideri una: Alvania fractospira ?
Ermanno |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 aprile 2008 : 15:41:25
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| Messaggio originario di Ermanno:
... i giochi sono ancora aperti ...
Per Peter:
Perchè non la consideri una: Alvania fractospira ?
Ermanno
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Perchè ho solo 1 esemplare e non ho mai trovato fractospira in Adriatico, anche se è proprio da la che dovrebbe venire. Secondo te posso chimarla fractospira? |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 aprile 2008 : 16:15:15
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| Messaggio originario di Peter:
Per il resto mi associo a Theco per quel che riguarda l’affermazione “[i]non vedo già l'ora che Spanter ci faccia leggere di nuovo: 'Carissimi si torna a parlare di...'”
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I miei complimenti a tutti per la tenacia nel portare avanti un progetto così difficile...Mariaterè...è finita, oramai t'hanno incastrato...
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 aprile 2008 : 16:27:50
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... io sì, ma prima, ti consiglio di metterela, sotto il microscopio, a confronto diretto con gli altri esemplari che possiedi, di sicura determinazione ... e poi decidi.
Il fatto di averne trovato un solo esemplare , non è che sia sufficente , per considerarla un qualcosa di diverso.
Ermanno |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 aprile 2008 : 16:37:43
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| Messaggio originario di Ermanno:
... io sì, ma prima, ti consiglio di metterela, sotto il microscopio, a confronto diretto con gli altri esemplari che possiedi, di sicura determinazione ... e poi decidi.
Il fatto di averne trovato un solo esemplare , non è che sia sufficente , per considerarla un qualcosa di diverso.
Ermanno
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Seguirò sicuramente i tuoi consigli, una sola precisazione; non l'avevo considerata un qualcosa di diverso, ma un qualcosa che non so determinare. |
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