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Bogi Cesare
Utente V.I.P.
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
373 Messaggi
Biologia Marina |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3970 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 02 gennaio 2008 : 13:32:08
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Che belle!!! non ho ancora avuto il piacere di vederle sotto il microscopio 
A.
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 gennaio 2008 : 13:45:39
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Ciao Cesare,
premesso che l'Adeuomphasus ammoniformis non è proprio una sp. comunissima e quindi non è che riuscirò a fare il confronto con molti esemplari, in ogni caso domani controllerò quelli che ho a casa e poi vediamo cosa cosa salta fuori.
Per Mathilda: hai ragione è una conchiglia molto bella, non per niente è una delle mie preferite. |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 gennaio 2008 : 15:59:54
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Ciao Cesare ..... Accidenti !!! che cosa strana !
Beh! non è che ne abbia molti esemplari di questa bestiolia ( 1  ) per poter controllare la variabilità intraspecifica ... ma a giudicare dalla foto, ci sono differenze ben più importanti che la densità della scultura.
Se non erro, il secondo esemplare possiede una protoconca più grande, una spira a crescita più rapida e con un maggior sormonto sulla spira precedente, inoltre pur presntando un diametro simile , il secondo esemplare ha mezzo giro di spira in meno... un pò come avviene tra la Omalogyra atomus e la simplex.
Ora non per apparire come quello che vuole separare specie a destra e a manca , ma con la metodogia usata ai giorni nostri, se non ci sono esemplari intermedi, sono propenso a considerarle due entità distinte.
Ermanno |
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Bogi Cesare
Utente V.I.P.
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
373 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 gennaio 2008 : 22:11:21
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Ciao Ermanno, ti ringrazio per il tuo intervento.In effetti le differenze che hai citato le avevo viste anch'io, protoconca compresa che dalla foto non si nota bene ma al binoculare a 40 ingrandimenti sembrano (ripeto sembrano) diverse.Vedrò di fare delle foto al SEM.Purtroppo ho pochi esemplari per vedere se ci sono forme intermedie, bisognerebbe controllare altro materiale, vedremo.Aspetto altri pareri.
Ciao
Cesare |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 gennaio 2008 : 22:34:32
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Ciao,
oltre alle differenza già elencate, si nota anche un differente profilo del labbro, abbastanza evidente controllando la costolatura.
Concordo con Ermanno.
Giuseppe |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
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Inserito il - 03 gennaio 2008 : 11:33:04
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Turbinidae Genere: Adeuomphalus Specie:Adeuomphalus ammoniformis
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Ciao Cesare, non vorrei deluderti ma il mio (legit Peter Sossi) sembra una via di mezzo, per il numero di costoline alla seconda, per l'avvolgimento più evoluto alla prima. Saluti
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Modificato da - PS in data 02 maggio 2009 12:29:13 |
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Bogi Cesare
Utente V.I.P.
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
373 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 gennaio 2008 : 21:13:14
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Caro Siciliaria,
non sono ancora del tutto convinto che l'esemplare che hai postato sia una forma intermedia, in effetti, a mio avviso, è uguale al primo con qualche costolina in più ma tanti altri caratteri lo discostano dal secondo.Guarda ad esempio gli esemplari fotografati nell'Atlante Iconografico (n°349) e quello nell'Atlante delle conchiglie di profondità di Cossignani (pag. 35), ho difficoltà a dire che sono la stessa cosa (per esempio le costoline, nel mio primo e in quello di Cossignani, formano dei "nodulini" all'incrocio con la carena che l'altro non ha).Proverò a fare delle foto dalla parte della bocca, mi sembra che anche li ci siano delle diversità ( come suggerisce Giuseppe).
Ciao
Cesare |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 gennaio 2008 : 12:29:57
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| Messaggio originario di Bogi Cesare:
non sono ancora del tutto convinto che l'esemplare che hai postato sia una forma intermedia, in effetti, a mio avviso, è uguale al primo con qualche costolina in più
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non ho mai visto da vicino questa specie, però vedendo le foto riportate nei vari lavori mi trovo d'accordo con cesare
per quanto riguarda i due esemplari, a meno che il secondo non sia un giovane di qualcos'altro , a me sembrano specie diverse
ciao
ang |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 gennaio 2008 : 02:13:01
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prova a guardare sul Biodiversity Inventorial Atlas of Macrobenthic Seamounts Animals (BIAS), vedi qui; li' e' riportato l'Adeuomphalus ammoniformis (pag 47) e una specie indeterminata indicata come Omalogyridae gen. et spec. indet. 2 (pag 88).
confrontando con i tuoi esemplari, hanno lo stesso numero di giri, 3 per l'ammoniformis e 2.5 per la sp.2
queste due specie vivono anche in simpatria nel Seine Seamount
ciao
ang |
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nicchi
Utente Junior
Città: livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
91 Messaggi
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Inserito il - 05 gennaio 2008 : 13:03:48
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cesare, ne hai trovato uno solo?
ciao carlo |
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Bogi Cesare
Utente V.I.P.
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
373 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 gennaio 2008 : 13:04:47
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Caro Ang, ti ringrazio molto per l'indicazione che mi hai dato, non conoscevo questo BIAS dove ho trovato molte foto di specie rare, molto interessante.Le due foto che mi hai indicato sembrano coincidere con gli esemplari che ho postato e, come vedi, anche loro hanno distinto le due forme, anche la specie successiva (sp. indet. 3) sembra essere (esempl. molto fluitato) un Adeuomphalus.Adesso vedo di fare altre foto.
Ciao Cesare |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 gennaio 2008 : 13:20:32
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Ci vorrebbe una foto ben fatta del,la protoconca, che tra Adeuomphalus ed Omalogyra ha una struttura diversa.
myzar |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
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Inserito il - 05 gennaio 2008 : 14:11:03
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Vi ricordo che Jeffreys descrisse (1884) Omalogyra densicostata che fu sinonimizzata, forse un po' frettolosamente, con Adeuomphalus ammoniformis.
La specie di Jeffreys fu trattata in un primo tempo da Palazzi (CISMA 1977) mettendola erroneamnete in sinonimia di O. simplex; successivamente lo stesso Palazzi ne selezionò il lectotipo su La Conchiglia (non ricordo l'anno).
Quindi il tipo di Jeffreys è ben individuabile, per quanto si possa da una foto; molto più difficile sarà stabilire cosa sia realmente la specie di Seguenza. All'epoca, quando la segnalai per la prima volta in Mediterraneo, la specie di Jeffreys mi era completamente sfuggita, quindi non feci alcun confronto.
Potrebbero in effetti essere specie distinte, ovviamente entrambe attribuibili al genere Adeuomphalus.
In bocca al lupo, Cesare.
Ciao, Italo
Le cose che sappiamo meglio sono quelle che nessuno ci ha insegnato. |
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Bogi Cesare
Utente V.I.P.
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
373 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 05 gennaio 2008 : 20:50:58
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Scusate il ritardo con cui vi rispondo.
Per Carletto:della seconda forma ho un solo esemplare e un paio di frammenti, se hai qualcosa di simile portalo giovedi alla riunione, grazie.
Per Myzar:dovrò fare delle foto al SEM, aspettavo di essere convinto della necessità di farle.
Per Italo: Bravo!! come sempre hai fatto centro, è quello che volevo sentirmi dire, inrealtà se guardi il disegno di Jeffreys nel lavoro originale (Plate X, fig.1 e pag.129) questo mi ricorda molta la seconda forma.Faccio un pò di ricerche e delle foto, ne riparliamo.
Ciao
Cesare |
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oliv
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
607 Messaggi
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Inserito il - 05 gennaio 2008 : 23:38:19
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Turbinidae Genere: Adeuomphalus Specie:Adeuomphalus ammoniformis
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Ciao Cesare , questi sono i miei esemplari spero che le foto siano leggibili
Oliv
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Modificato da - PS in data 02 maggio 2009 12:28:47 |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 gennaio 2008 : 10:32:03
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| Beh ora si, mi avete convinto. Ma non sarà una bestiola fossile? |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 gennaio 2008 : 18:28:18
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Turbinidae Genere: Adeuomphalus Specie:Adeuomphalus ammoniformis
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Ho fatto le foto a 4 dei miei esemplari più puliti e quelli che mi sembravano più diversi. A te la palla Cesare!
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 gennaio 2008 : 19:06:35
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| Messaggio originario di Peter:
Ho fatto le foto a 4 dei miei esemplari più puliti e quelli che mi sembravano più diversi. A te la palla Cesare!
....
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Ma quale palla questo è un calcio in uno stinco a me sembrano tutti specie diverse.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
Modificato da - argonauta in data 06 gennaio 2008 19:07:14 |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 gennaio 2008 : 19:42:04
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| Potremmo essere ad un punto di svolta: la tua specie potrebbe corrispondere a Homalogyra densicostata, Jeffreys 1884. La descrizione sembra corrispondere al tuo esemplare così come il disegno, almeno nella seconda figura (1a). Ti consiglio di dare anche un occhio (ma credo l'abbia già fatto) al Clemam per sinonimie con A.ammoniformis. Saluti |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 gennaio 2008 : 19:48:04
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Nella foto finale l'esemplare in basso a sinistra sembra avere la protoconca decisamente più piccola delle altre tre. Fra queste tre la protoconca più grande sembra sia dell'esemplare 1, ma non molto diversa dalle altre.
Quindi, forse, l'esemplare in basso a sinistra potrebbe essere diverso.
Questa specie potrebbe in effetti essere fossile: non solo la presunta densecostata, ma anche la ammoniformis, che io sappia nessuno l'ha mai camminare.
Comunque so di avere, da qualche parte, un paio di esemplari certamente fossili, presi in "montagna", quindi li cercherò per un confronto.
Ciao, Italo
Le cose che sappiamo meglio sono quelle che nessuno ci ha insegnato. |
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Adeuomphalus ammoniformis
