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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 06 ottobre 2007 : 12:38:13
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Cari amici , tanto per tenerci sempre attivi,  ho deciso di aprire un post sul genere Mangelia.
Spero l'argomento sia di vostro interesse,considerando anche il fatto che le Mangelia le ritroviamo spesso nel detrito e quindi meglio le conosciamo e più facile sarà determinarle.
Anche per le Mangelia, per ogni specie trattata , inserirò immagini e descrizioni, avvalendomi per queste ultime dell'ottimo lavoro " Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo- Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005.
Riguardo alle immagini, per le specie che non possiedo, farò riferimento a quelle che trovero sul nostro Forum e su Internet.
Sarà graditissima oltre che auspicabile la vostra collaborazione non solo nella discussione ma anche con apporti di ulteriori foto e con l'eventuale invio di lavori che possano accrescere la conoscenza delle diverse specie
Comincio con il postare la lista delle Mangelia mediterranee così come la ritroviamo nella lista di Peter
Famiglia Conidae nel Mediterraneo: genere Mangelia
Mangelia atlantica (Pallary, 1920)
Mangelia attenuata (Montagu, 1803)
Mangelia barashi (Van Aartsen & Fehr de Wal, 1978)
Mangelia bertrandii (Payraudeau, 1826)
Mangelia brusinae Van Aartsen & Fehr de Wal, 1978 ex Monterosato ms.
Mangelia caerulans (Philippi, 1844)
Mangelia callosa (Nordsieck F., 1977)
Mangelia coarctata (Forbes, 1840)
Mangelia costata (Donovan, 1804)
Mangelia costulata (Risso, 1826)
Mangelia derelicta Reeve, 1846
Mangelia difficilis (Locard & Caziot, 1900)
Mangelia farina (Nordsieck, 1977)
Mangelia fieldeni (Van Aartsen & Fehr de Wal, 1978 ex Monterosato ms.)
Mangelia goodallii Reeve, 1846 ex Gray J.E. ms.
Mangelia jerbaensis Della Bella & Spada in Chirli, 1997
Mangelia multilineolata (Deshayes, 1835)
Mangelia nuperrima (Tiberi, 1855)
Mangelia paciniana (Calcara, 1839)
Mangelia pallaryi (Nordsieck F., 1977)
Mangelia payraudeaui (Deshayes, 1835)
Mangelia pontica Milaschewitch, 1908
Mangelia sandrii (Brusina, 1865)
Mangelia scabrida Monterosato, 1890
Mangelia secreta (Van Aartsen & Fehr de Wal, 1978 ex Monterosato ms.)
Mangelia serga (Dall, 1881)
Mangelia sicula Reeve, 1846
Mangelia stossiciana Brusina, 1869
Mangelia striolata (Risso, 1826)
Mangelia taeniata (Deshayes, 1835)
Mangelia tenuicostata (Brugnone, 1868)
Mangelia unifasciata (Deshayes, 1835)
Mangelia vauquelini (Payraudeau, 1826)
A voi la parola per le prime osservazioni, aggiornamenti o altro da fare sulla presente lista.
Grazie
Spanter
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 ottobre 2007 : 13:09:05
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Vista la lista,direi che ne mancano alcune mentre ce ne sono da escludere, almeno secondo me; farò però le mie osservazioni strada facendo, lasciando alla fine della discussione ed a Spanter il compito di trarne le conclusioni, almeno per quanto possibile.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 ottobre 2007 : 13:20:30
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| Messaggio originario di myzar:
Vista la lista,direi che ne mancano alcune mentre ce ne sono da escludere, almeno secondo me; farò però le mie osservazioni strada facendo, lasciando alla fine della discussione ed a Spanter il compito di trarne le conclusioni, almeno per quanto possibile.
myzar
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Grazie Myzar per il tuo intervento.
Vedo che il mio compito si fa più difficile   ... addirittura trarre le conclusioni?! .
Però Myzar, potresti almeno dire quali sono, secondo te, le specie da aggiungere?
Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 ottobre 2007 : 13:52:06
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Mi spiego meglio: tra le specie riportate secondo me esistono svariate sinonimie; allora dovrebbero essere presenti anche altre che qui non sono perchè ritenute sinonimi, quali aurea, galli, companyoi, albida, atra, ossea, smithi, angelinae etc.
Presentare una lista ora con la pretesa che sia giusta equivarrebbe ad aver concluso, mettendo il carro davanti ai buoi.
myzar |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3970 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 ottobre 2007 : 14:03:19
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| Messaggio originario di spanter:
Cari amici , tanto per tenerci sempre attivi, ho deciso di aprire un post sul genere Mangelia.
Spero l'argomento sia di vostro interesse,considerando anche il fatto che le Mangelia le ritroviamo spesso nel detrito e quindi meglio le conosciamo e più facile sarà determinarle.
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Sì,sì,sì!!!
A.
"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io) |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 ottobre 2007 : 16:48:42
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Beh l'idea è bella, ricordo di averci provato, ma ricordo anche che rimasi solo
Non se la prenda a male nessuno, ma speravo in una partecipazione più massiccia anche e soprattutto da parte di chi, possibilmente, ha i cassettini pieni di conidae, a cui ha probabilmente messo un nome, e voleva condividere errori, chiarimenti, osservazioni, ecc....pubblicamente. Scusate il tono provocatorio, ma salvo l'interesse e/o l'intervento di qualcuno, il mio post non ha sortito quest'effetto, da qui l'idea di abbandonarlo/non poterlo più continuare.
Spero che Spanter riesca dove io ho fallito. Se serve una mano, per quel che posso, vi do la mia piena disponibilità.
Saluti |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 06 ottobre 2007 : 23:38:21
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Accidenti! Spanter! ... ma non potevi prenderti in mano le Turritella oppure gli Aporrhais ... o meglio ancora i Capulus ????!!!!
Vedrò di partecipare anche a questo gioco  ma sinceramente mi stavo ancora incaponendo sulle Chauvetia per riuscire a levarmi qualche dubbio !!-
Concordo con Myzar, che qualche variazione sarebbe opportuna, ma si vedrà strada facendo .
Una variazione da apportare subito è l'autore della Mangelia costata, che è Pennant, 1777 e non Donovan, 1804.
Per Siciliaria ... guarda che dalle tue prime foto di Raphitoma vari, mi ero messo subito al lavoro, con raccolta di descrizioni e dati su questo gruppo ... ho un faldone pieno di estratti ... qualche cicatrice da scontri con altri appassionati ... e tanti dubbi, perchè su certi generi, con quello che abbiamo oggi a disposizione, non si arriva da nessuna parte !!!
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 ottobre 2007 : 11:35:18
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Cari amici, buongiorno e grazie a Siciliaria per la sua disponibilità
Oggi si comincia con le Mangelia
In questi giorni ho cercato di riordinare il materiale e di procurarmi un po' di bibliografia. Myzar mi ha già mandato qualche lavoro ed Ermanno si è messo alla ricerca di documentazione. Sempre gentilissimi e disponibilli a"partecipare anche a questo gioco" per usare le parole di Ermanno.
Grazie di cuore ad entrambi.
Certo il materiale a mia disposizione non è tanto, e per cominciare mi mancano esemplari e foto di Mangelia barashi che dovremo trattare fra breve. Confido quindi nell'aiuto di tutti.
Anzitutto alcune brevi notizie sul Genere Mangelia prese dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 .
Questo genere si distingue dagli altri generi della famiglia Conidae per avere costolatura assiale ben evidente, seno anale profondo,e canale sifonale corto o cortissimo. La scultura spirale può essere presente o assente e come vedremo in seguito, di varie forme.
La protoconca può essere paucispirale o multispirale,ed è un carattere diagnostico che bisogna tenere presente nella determinazione delle specie. L'altro e la scultura spirale.
Scenderemo nei dettagli man mano che andremo avanti con la presentazione delle diverse specie.
Ed ora:
Mangelia atlantica (Pallary, 1920: Mangilia)
Di questa specie posso solamente riportarvi ciò che si legge sul Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo- .
"Conchiglia di cui si sa poco oltre i dati originali. Ipotizzata da Aartsen & Fehr-de Wal (1978) appartenere al gruppo
delle specie con protoconca paucispirale, è invece riportata in CLEMAM come sinonimo di M. costata, che al contrario ha una protoconca multispirale, mentre la scultura spirale dovrebbe essere composta da linee incise in entrambe le specie.
Presso il sito web del Museo di Parigi è disponibile la foto di un sintipo ivi custodito, che purtroppo non ha il dettaglio sufficiente né per mostrare il tipo di protoconca né per verificare la scultura. Il profilo generale, comunque, è quello di M. costata, per cui condividiamo l’opinione che Mangelia atlantica (Pallary, 1920) è sinonimo di Mangelia costata (Donovan, 1804), che ha priorità"
Per la foto si veda il sito:
Link
Quando si apre la finestra inserire in specie: atlantica . lanciare la ricerca e avrete modo di vedere la foto.
A voi ulteriori notizie , foto e delucidazioni.
Spanter |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 ottobre 2007 : 14:22:56
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Eccomi qui, ad integrare l'opera di Spanter, con la descrizione originale dal Pallary (1920), tratta da: Exploration scientifique du Maroc organisée par la Société de Géographie de Paris et continuée par la Société des Sciences Naturelles du Maroc.
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Ed ora le illustrazioni .... da vecchie fotocopie
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Ermanno
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Modificato da - Ermanno in data 09 ottobre 2007 14:26:15 |
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raphitoma
Utente V.I.P.
Città: anguillara
Prov.: Roma
Regione: Lazio
450 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 ottobre 2007 : 16:49:45
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Cominciamo bene!
Scusate ma io non riesco a vedere la protoconca del sintipo parigino (forse non c'è neanche). quindi bisogna riferirsi alla descrizione di pallary. Secondo voi cosa intende Pallary quando dice che le prime tre spire sono lisce: si riferisce alla protoconca? in questo caso l'interpretazione di clemam sarebbe corretta (si tratterebbe cioè di una ex mangelia e non di una ex mangiliella) e sbagliata quella di van aartsen.
Ma c'è un altro problema: le strie sottilissime (stries tres fins) che vede alla lente è giusto riferirle alle ben visibili strie di costata (c'è bisogno di una loupe per vederle?) o piuttosto a quelle microstriature presenti spesso anche sulle mangelie "lisce" (per esempio vaquelini)?
Dite la vostra che ho detto la mia
stefano |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 ottobre 2007 : 17:01:55
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Sicuramente senza vedere il tipo l'incertezza rimarrà sempre. Ma prorpio la presenza dei primi tre giri lisci (non ho mai capito perchè mai Aartsen fosse spinto da questo a considerarla paucispirale) e soprattutto le strie spirali mi fanno propendere per M. costata. La differenza addotta da Pallary rispetto a questa non mi sembra gran che, anzi a me sembra più slanciata la costata del sintipo di Parigi. Che poi in M. costata le strie siano "visibilissime" come dice Stefano mi conferma che ho veramente bisogno dell'oculista perchè io le vedo solo al binoculare. Inoltre la loro evidenza varia da esemplare ad esemplare e soprattutto da località a località.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 ottobre 2007 : 00:56:53
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Conidae Genere: Mangelia Specie:Mangelia attenuata
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Andiamo avanti con una Mangelia sicuramente meno problematica:
Mangelia attenuata (Montagu, 1803: Murex)
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Riporto la descrizione originale di Montagu , gentilmente inviatami da Ermanno
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e per chi, come me, non conoscesse l'inglese, ecco la traduzione, il cui merito va a Myzar;gli eventuali errori di trascrizione,tutti alla sottoscritta
"Murex con conchiglia elegante e slanciata di 8 giri, che si restringe regolarmente sino ad una punta sottile,priva di strie e fornita di 9 coste forti ed equidistanti: giri poco rialzati e separati da una linea molto sottile;le coste sono arcuate o ondulate, mentre si sollevano nel centro di ogni giro. Apertura stretta che si restringe verso il canale che è moderatamente lungo e quasi diritto;labbro esterno ispessito sul dietro con una costola, labbro interno piano.
Lunghezza mezzo pollice(12,5 mm),larghezza 1/8 di pollice (3,4 mm circa) o un po' di più"
Ed ora le immagini tratte da Forbes & Hanley (1853) tav 113
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Infine le foto di Mangelia attenuata proveniente da Livorno, altezza 12 mm
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Per finire dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo- riporto" la nota riguardante Mangelia attenuata
"Questa specie è abbastanza inconfondibile. Appartiene alle Mangelia con protoconca multispirale. Teleoconca con scultura spirale di linee sottili incise. Colore di fondo brunorossiccio, con costole assiali più chiare, linee spirali rossastre e fasce spirali bruno scure.
Coste assiali più strette degli interspazi. Si rinviene a profondità moderata, mai troppo profonda. Distribuita in tutto il Mediterraneo, ma non molto comune".
Spanter
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Modificato da - PS in data 01 maggio 2009 18:40:01 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 ottobre 2007 : 09:22:43
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Senza voler entrare troppo nella sinonimia delle singole specie, vorrei segnalare per attenuata una sinonimia che può essere fonte si errore, cioè Mangelia striolata Risso, 1826, non Smithia striolata Monterosato, 1884 e neppure Pleurotoma striolata (Risso, 1826: Mangelia) sensu Scacchi, 1836 che sono invece sinonimi di M. costuòlata.
myzar
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 ottobre 2007 : 11:08:24
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Consiglio Spanter , a meno che non si tratti di un libro intero! , di riportare oltre la descrizione originale in senso stretto, anche i confronti e i riferimenti dell'autore, per meglio comprendere i suoi intendimenti.
Chiaramente, il servizio traduzione, solo per la descrizione ... per i resto , gli interessati non si spaventeranno
Ermanno |
Modificato da - Ermanno in data 10 ottobre 2007 11:11:46 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 ottobre 2007 : 11:36:43
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Scusa Ermanno , ora provvedo ad inserire di Mangelia attenuata descrizione, confronti e riferimenti di Montagu.
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Spanter
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Modificato da - spanter in data 10 ottobre 2007 11:38:20 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 ottobre 2007 : 11:41:24
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| Messaggio originario di myzar:
Senza voler entrare troppo nella sinonimia delle singole specie, vorrei segnalare per attenuata una sinonimia che può essere fonte si errore, cioè Mangelia striolata Risso, 1826, non Smithia striolata Monterosato, 1884 e neppure Pleurotoma striolata (Risso, 1826: Mangelia) sensu Scacchi, 1836 che sono invece sinonimi di M. costuòlata.
myzar
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Myzar scusa l'ignoranza, ma in che senso la sinonimia Mangelia striolata Risso, 1826, può essere fonte di errore?
Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 ottobre 2007 : 12:57:20
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Cerco di essere più chiaro: il taxon specifico striolata è stato in passato riferito a Molluschi del genere Mangelia almeno per due specie diverse.
Il primo ad usarlo coniandolo è stato Risso che nel 1826 ha descritto Mangelia striolata, che, per giudizio unanime cui credo anche senza aver visto il meteriale tipo, è dinonimo di M. attenuata.
Scacchi nel 1836 ha poi frainteso la specie di Risso usando la sua Mangelia striolata (cambiandola anche di genere e attribuendola a Pleurotoma) per designare quella che è poi una Mangelia costulata. I taxa di Scacchi sono stati revisionati di recente e questo dovrebbe essere un fatto acquisito.
Quindi Pleurotoma striolata (Risso, 1826: Mangelia) sensu Scacchi 1836 è un sinonimo di Mangelia costulata, così come Smithia striolata Monterosato, 1884.
La possibile confusione derivante dall'uso di striolata è quindi tra M. attenuata e M. striolata.
Se non ricordo male traccia di questo errore esiste anche su questo Forum, nel quale mi pare esiste un post ove si presenta una Mangelia striolata che mi sembra di ricordare sia una Mangelia costulata.
myzar |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 ottobre 2007 : 17:40:19
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Un fatto importante, che rileviamo nella descrizione completa di Mangelia attenuata del Montagù, è il confronto, fatto dall'autore, con Murex costatus che non sarebbe altro che la Mangelia costata ... Ora, ricordo che il lavoro del Montagù dove è descritta Mangelia attenuata, è stato pubblicato nel 1803 ... un anno prima di quello del Donovan (1804) ed i riferimenti riportati per Murex costatus , sono Pennant ed autori a seguire ... riferimento a qualche comunicazione od altro del Donovan non ce ne sono !
Ora , bisogna ammettere che le figure sulla tavola, dove il Pennant illustra Murex costatus, non sono numerate e che l'autore indica solo la posizione ... questo può dare adito a qualche dubbio ... ma altri prima del Donovan l'avevano già ben identificata.
Non capisco come mai il CLEMAN, riporti come autore il Donovan ... anche perchè nel 2004 è stato pubblicata questa bibbia: Tucker J.K. 2004 - Catalog of Recent and fossil turrids , in cui è riconosciuto come autore di Mangelia costata : Pennant, 1777.
Ermanno
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 ottobre 2007 : 08:02:09
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Cari Myzar ed Ermanno, devo dire che personalmente trovo qualche difficoltà a comprendere pienamente le vostre note e riflessioni, il problema però è tutto mio per il fatto che le mie conoscenze sono elementari e le vostre molto approfondite.
Riguardo a ciò che dice Myzar credo di capire che usare il sinonimo Mangelia striolata per indicare Mangelia attenuata possa creare confusione, dal momento che due autori diversi( Risso 1826 e Scacchi 1836) hanno usato lo stesso sinonimo ( Mangelia/ Pleurotoma striolata) per indicare due specie diverse(attenuata e costulata ).
Ermanno, tu ti chiedi come mai il CLEMAM, riporti come autore di Mangelia costata il Donovan, mentre tutte le tue conoscenze ti portano a vedere come autore di Mangelia costata il Pennant.
Che dirti caro Ermanno, non posso proprio esserti di nessun aiuto.
A questo punto bisognerebbe, forse, chiederlo al CLEMAM
Spanter |
Modificato da - spanter in data 11 ottobre 2007 08:05:33 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 ottobre 2007 : 13:17:50
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Mangelia barashi (Van Aartsen & Fehr de Wal, 1978)
Questa specie la conosco insieme a voi dal momento che non possiedo nessun esemplare.
Comincio col postare la descrizione originale di van Aartsen tratta da Conchiglie marzo-giugno 1975, inviatami da Myzar
Immagine:
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Ed ora parte della descrizione tradotta in italiano. Spero non ci siano troppe imprecisioni dato che mi sono avventurata nella traduzione con l'aiuto del traduttore
"Conchiglia: biconica ovale, non molto sottile, lucente.
Giri: Nell’adulto quattro e mezzo – cinque e mezzo giri piuttosto convessi, arrotondati uniformemente; l'apice è approssimativamente di circa uno giro e mezzo, completamente liscio a forma di uncino
Il passaggio allo stadio adulto è marcata da molte costoline assiali strette e poco spaziate attraversaei da 3 a 4 strie spirali sottili.
Scultura 9-10 costole assiali forti che sono larghe come gli interspazi; queste costole sono leggermente curve e quasi verticali, e arrivano sino alla base della conchiglia; sulla parte adadapicale dei giri queste coste diventano apprezzabilmente ristrette, ma non più corte,la superficie intera è coperta da numerose e microscopiche strie spirali che passano sopra le costole; alcune di questi strie sono più evidenti.
Colore: da chiaro a bruno; le strie spirali più evidenti, sono di solito bianche
Sutura: chiaramente marcata, non molto profonda, leggermente ondulata dalle costole assiali.
Bocca: piuttosto ristretta con orli quasi paralleli, un po’ meno della metà della lunghezza totale
Labbro esterno: rinforzato da una varice ben sviluppata all’esterno; nella parte interna del labbro esterno a partire dal lato più basso del seno, fino al canale, è presente una sporgenza.
Canale ::corto , piuttosto ampio;labbro interno liscio, chiaramente definito.
Dimensioni: .0-5.1 mmx2.0 -2.55mm;misura media: 4.5 x 2.3 mm".
Ed ora l'immagine inviatami gentilmente da Cochlodesma( Morena Tisselli) e di proprieta della medesima.
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Provenienza Cipro.
Ed infine dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo
" Mangelia barashi (van Aartsen & Fehr-de Wal, 1978: Mangiliella)
Protoconca paucispirale, teleoconca con scultura a cordoncini spirali sottili, alternati con
più radi cordoni di maggiore evidenza. Le coste assiali sono robuste, larghe circa quanto
gli interspazi, con spalla abbastanza marcata verso la sutura. I cordoncini spirali sormontano
le coste assiali. Il colore di fondo è variabile, potendosi trovare esemplari verde oliva
come quasi bianchi. È diffusa nel bacino sud-orientale del Mediterraneo (Cipro, Creta,
Rodi, etc.)".
Spanter |
Modificato da - spanter in data 11 ottobre 2007 13:24:11 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 ottobre 2007 : 14:55:32
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Ma guarda !!! proprio ieri sera cercando esemplari di Chauvetia in scatolini di "misto mare" provenienti da detriti greci, ne ho trovato uno con una decina di esemplari di una Mangelia di colore chiaro, con fascia rosseggiante e dalla scultura curiosa ... peccato che solo due esemplari sono in condizioni decenti ... ma sono identici a quello fotografato da Morena !
Ermanno
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