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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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AlbertoManganaro
Moderatore
Città: BRACCIANO
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
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 Inserito il - 06 ottobre 2022 : 21:36:42
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va corretto nella chiave inglese dal 4- al 5 e in quella italiana dall'11- al 14 come da te prospettato. Refusi!
"Il punto 2 si riparte in 3 e 5.
Il 3 porta al 4 che riporta al 5!"
Qui non c'è errore nè contraddizione: il 3 (seconda opzione) serve a separare gli Ammophilini ed il 4 per separare le altre Sphecinae (lasciandoli tutti "alle spalle") e porre tutti gli altri generi "peziolati" dal 5 in poi (ma vedi N.B. in fondo alla risposta). Se la chiave consentisse più punti allo stesso step non sarebbe dicotomica, come di solito sono; in alcune chiavi talora si incontrano due o più opzioni allo stesso step e in tal caso i punti 2 e 3 sarebbero dovuti essere modificati come segue (il 3 con tre opzioni) per eliminare quella che ti pare una incongruenza:
2 Gastro peziolato ............... 3
- Gastro non peziolato ............ 5 4
3. Gastro con peziolo formato da due sezioni (S1 e T1 ndr  )......... Sphecinae (partim) (Ammophilini, ndr)
- Gastro con peziolo formato dal solo sternum (S1) e lobo jugale ala posteriore con una nervatura anale ............ Sphecinae (partim)
- Gastro con peziolo formato dal solo sternum e lobo jugale ala posteriore privo di vena anale ............ 5 4 (con i successivi all'attuale punto 5, diventato 4, a scalare di uno.)
Insomma una inutile complicazione a mio avviso che non evita difficili analisi ai neofiti di cui ai punti 3 e 4.
N.B.: la seconda opzione del punto 2 "Gastro non peziolato" non va inteso che dal punto 5 tutti i generi non siano "peziolati" (vari generi lo sono tra le Larrinae ad es.) ma solo che se al punto 2 ciò che abbiamo in mano non ha peziolo siamo certi che non è uno Sphecinae e viene risparmiata subito l'analisi complicata per i neofiti di quanto chiesto ai punti 3 e 4. 
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"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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AlbertoManganaro
Moderatore
Città: BRACCIANO
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 07 ottobre 2022 : 08:58:18
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Chalybion, che dire!
Non ho parole!
Grazie per questa dettagliata risposta che, per un neofita "professionista" come me, merita un'attenta riflessione.
Grazie Mille, davvero"
AM |
Alberto Manganaro
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13228 Messaggi
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Inserito il - 07 ottobre 2022 : 21:27:38
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Grazie; le chiavi non recenti, ad es. quelle dell'opera pur pregevolissima di Antonio Porta "Fauna Coleopterorum Italica" (vol. 1 edito nel 1923), hanno chiavi largamente con due opzioni, ma spesso con tre o più allo stesso punto con i simboli 1, 1', 1" e via di seguito con altri 1 con n apostrofi; il problema è che esse non sono incolonnate una sotto l'altra, rendendo palese quante sono in totale, ma sparse talora in più pagine e inframezzate agli altri punti, per cui rimane incerto quante siano e bisogna arrivare alla fine delle chiavi per capirlo. In pratica Porta inizia una chiave con:
1 ...descrizione... specie xy oppure . (un punto finale a chiudere la descrizione) ; in questo ultimo caso, va inteso che 1 rimanda al punto subito sottostante, che sarà 2 ; 1' lo troverai dopo che saranno state elencate tutte le specie che rispondono a 1, il che può avvenire nella stessa pagina (o subito sotto 1 se esso corrisponde a una specie) o dopo alcune pagine, costringendo il lettore a scorrere a vista la chiave sino a trovare 1' se ciò che ha non risponde a 1 .
A questo punto, sarai alquanto incasinato leggendo cosa ho scritto, per cui provo con uno schemino (quello che ricalca l'inizio del genere Chaetocnema, Coleotteri Chrysomelidae Alticini e sostituendo la descrizione con puntini):
1 ............. .
2 ............. .
3 ............. .
4 ............. chlorophana.
4' ............. scheffleri.
3' ............. .
5 ............. .
6 ............. semicoerulea.
6' ............. concinna.
5' ............. tibialis.
2' ............. .
7 ............. conducta.
7' ............. depressa.
1' ............. .
8 ............. .
9 ............. angustula.
ecc.
Si interpreta così: se 1 è OK si va al 2 (se no a 1'); se 2 OK si va a 3 (se no a 2") e se 3 è ok si va a 4 (se no a 3'), ecc; come vedi 3' manda al 5 e non al 4 e 2' manda alle opzioni 7 o 7' che portano a due specie.
Il tuo incasinamento è peggiorato? Allora il Porta non fa per te! Comunque dallo schema si vede come le alternative 1', 3', 5' e 8' non sono subito sotto 1,3,5,8 e nemmeno si capisce se esiste o no un 1" o un 3", ecc. se non si va a sbirciare prima lungo tutta la chiave. 1 e 1' vista la distanza "numerica", potrebbero stare anche avanti una o più pagine!!
E' il peggio del peggio! Un miglioramento si avrebbe se metti 1, 1', 1" tutte una sotto l'altra e prima del 2; sapresti che le opzioni gruppo 1 sono tre (e non di più), ma l'opzione dovrebbe terminare non con un punto (.) se non si è giunti alla specie, ma con un numero a cui andare. Siamo quasi a una tabella dicotomica pura che però prevede sempre due sole opzioni che sono sempre una sotto l'altra e i numeri della quale, con cui inizia una descrizione, sono sempre a crescere lungo la chiave e non come nel Porta, intercalati a numeri più bassi!
Quindi ben vengano le chiavi strettamente dicotomiche con opzioni alternative subito seguenti!
Bene, anche stasera si è fatta ora di cena!
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"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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AlbertoManganaro
Moderatore
Città: BRACCIANO
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Inserito il - 08 ottobre 2022 : 00:57:01
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No vabbè!
Mi sono messo nei guai!
AM |
Alberto Manganaro
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
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Tutti i Forum |
Inserito il - 08 ottobre 2022 : 19:02:21
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| Allora tranquillizzo te e tutti coloro che si avvicinano alla identificazione dei viventi dicendo che oggi si usano solo chiavi dicotomiche e se vi sono tre o più opzioni (raro) esse sono incolonnate una sotto l'altra e mandano sempre ad un numero o ad una specie (o altro gruppo sovraspecifico); le chiavi del Porta sono un'eccezione e una volta capito come funzionano, si arriva dove è necessario. |
"Impegnarsi per volere a tutti i costi piacere a tutti è il peggior modo di sprecare tempo". (Chalybion)
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AlbertoManganaro
Moderatore
Città: BRACCIANO
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Inserito il - 10 ottobre 2022 : 08:30:48
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Grazie Mille Chalybion!
AM |
Alberto Manganaro
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